Nous pouvons dire que le MANN n’a jamais été aussi grand". C’est ce qu’affirme le directeur du Musée archéologique national de Naples, Paolo Giulierini. La référence, sans métaphore, concerne précisément les chantiers, de “l’ouverture historique”, le 3 avril, de l’aile occidentale du MANN aux travaux en cours dans le sous-sol. La troisième interview du feuilleton Finestre sull’Arte, après Brera et la Gallerie dell’Accademia de Florence, se déplace donc vers le Sud. Giulierini revendique également un autre record, celui d’être “les premiers et les seuls en Italie à publier des plans stratégiques et des rapports annuels”. Et comme pour Bradburne et Hollberg, l’activité de protection ne semble pas avoir été sacrifiée au profit d’un intérêt prépondérant pour la valorisation, comme on le craignait au début de la réforme Franceschini. Au contraire, le musée a lancé un projet innovant avec le Nucleo Tutela dei Carabinieri. Il est d’accord avec son collègue de Florence pour dire que la distinction entre musées de premier rang et de second rang, à laquelle appartient également le MANN, devrait être revue en fonction des résultats obtenus. Et puis, le musée comme sujet de régénération urbaine et participant à la péréquation en faveur des instituts moins “forts” à hauteur d’un million d’euros par an. Une gratification qui ne pourra être évaluée que si le financement de l’Etat est augmenté. Et pour conclure, une autonomie promue avec un solide 9, mais à condition qu’elle reste telle qu’elle est, limitée, avec le ministère impliqué dans le processus de décision et fournissant des ressources humaines. Et si “la comparaison sur les chiffres” est quelque chose qui “intéresse surtout les journalistes” (mais n’est-ce pas le ministère qui les diffuse méticuleusement ?), nous restons avec le désir de savoir ce que nous diraient les autres chiffres, objet d’un dialogue, lumières éteintes, avec des collègues d’autres musées.
MS. Il y a deux degrés d’autonomie différents: les musées à gestion générale et les musées à gestion non générale. Que signifie le fait que le MANN soit soumis aux pouvoirs de direction, de coordination et de contrôle de la Direction des Musées ?
PG. Cette répartition reflète le statut initial de 2014. Je pense qu’il serait opportun, dans certains cas, de revoir la répartition à la lumière des résultats obtenus par les différents instituts.
Le ministère reste impliqué à des degrés divers dans le processus décisionnel. Selon vous, serait-il souhaitable ou au contraire préjudiciable de faire un pas supplémentaire en reconnaissant ces instituts “spéciaux” comme des personnes morales ?
Je pense que le ministère doit toujours être impliqué dans les grands choix stratégiques des instituts autonomes.
L’affectation du personnel est également laissée à l’administration centrale, qui fournit (ou devrait fournir) les chiffres professionnels. Le directeur du musée est-il en sous-effectif ? Serait-il préférable que le directeur désigne le “capital humain”, avec une formation adéquate et spécifique, en fonction des besoins technico-opérationnels ? L’autonomie financière couvrirait-elle aussi les salaires ?
Aucun institut, à l’exception peut-être du Colisée, de Pompéi et des Offices, ne serait en mesure de payer son propre personnel, à moins de procéder à des coupes sombres et, en tout état de cause, insuffisantes pour créer une équipe de base minimale. Il s’agit de prévoir de nouveaux ajouts au plan organique et, peut-être, de nouvelles compétences professionnelles. Le ministre Sangiuliano s’est penché sur le problème et il y a de bons signes pour l’avenir.
Comment le musée participe-t-il au Fonds de rééquilibrage financier entre les instituts d’État et les sites culturels ?
Le musée alloue 20 % de ses revenus, ce qui signifie qu’en moyenne, après déduction des deux années de Covid, il contribue à hauteur d’environ un million d’euros par an.
L’une des principales innovations introduites pour les musées autonomes concerne leur gouvernance. L’organisation directeur-comité scientifique fonctionne-t-elle au niveau de la direction, non pas en théorie, mais en pratique ? A quelle fréquence le comité scientifique se réunit-il ? Dans une interview, l’administrateur délégué de l’époque, Antonio Lampis, a fait remarquer que les membres de ces organes, au lieu de “soutenir le directeur, ”paralysent“ souvent son activité par leur personnalisme” Si vous partagez cette observation, quelle pourrait être l’alternative ?
Nos relations avec le conseil d’administration et le comité scientifique sont très bonnes. Je pense que ces instances doivent présider aux grandes stratégies et aux choix, et non aux aspects quotidiens de la gestion.
Passons à l’autonomie scientifique: pouvez-vous nous parler de vos activités de recherche et de votre plan de valorisation ? Y a-t-il une spécificité ?
En ce qui concerne la recherche scientifique, je vais vous donner quelques exemples: nous avons une cinquantaine d’accords, dont certains sont rémunérés, avec des universités et des instituts de recherche ; nous sommes lauréats de trois appels d’offres du Miur (ministère de l’éducation, de l’université et de la recherche) avec le CNR et d’autres organismes ; avec des équipes de haut niveau, nous avons réalisé 300 expositions en 8 ans en Italie et à l’étranger, accompagnées d’un catalogue scientifique, et nous bénéficions d’un réseau de relations étroites avec différents musées. Le musée publie trois séries muséales (archéologie, mise en valeur et carnets), accueille des conférences et mène directement des programmes de recherche tels que Mann in Colours. Nous avons été les premiers (depuis 2017) et les seuls en Italie à publier des plans stratégiques et des rapports annuels, nous avons nos propres laboratoires de restauration, récemment décuplés, un programme de gestion en ligne pour nos données d’archives, et un projet innovant avec le Nucleo Tutela dei Carabinieri pour l’étude et la valorisation des matériaux saisis. Ce n’est qu’un exemple.
Avez-vous prévu des initiatives de fidélisation des citoyens ? Si oui, lesquelles ? Comment le musée s’inscrit-il dans la dynamique du développement économique et culturel de la communauté et de la région ?
Nous avons introduit la carte d’abonnement annuel il y a quelques années, un moyen démocratique qui, pour un prix symbolique (à peine plus qu’un billet d’entrée simple), permet une participation quotidienne et gratuite à la vie du musée. Le développement culturel est parfaitement décrit par notre projet dédié au quartier culturel, dans lequel le musée fait l’objet d’une régénération urbaine, tandis qu’une étude de l’Université de Naples Federico II, qui sera bientôt publiée, mesure l’impact social du musée. Il suffit de voir la renaissance des commerces autour du Mann pour comprendre les bénéfices que nos visiteurs apportent au quartier.
Chapitre protection: à qui appartient-il ? Au musée ou à la surintendance ? En Sicile, où le modèle corporatiste appliqué aux institutions culturelles a été introduit plus tôt que dans l’État, dès 2000, il est prévu que le surintendant préside le comité. Considérez-vous qu’il s’agit d’une “formule” alternative ou pensez-vous qu’elle pourrait alimenter les conflits entre le surintendant et le directeur ?
La protection des biens confiés au musée autonome relève fondamentalement de la responsabilité du directeur. Nous avons tous étudié dans les mêmes universités et nous avons tous beaucoup de travail dans nos domaines respectifs. J’éviterais les chevauchements.
Un sujet très actuel: la gratuité des musées. Gabriele Finaldi, qui l’a dirigée jusqu’en août dernier, a déclaré que “la gratuité est dans l’ADN de la National Gallery” (de Londres). La génétique enseigne que l’ADN peut muter, pensez-vous que ce modèle puisse être importé en Italie, avec les adaptations nécessaires ? Est-il envisageable de renoncer totalement aux ressources générées par les droits d’entrée ?
La gratuité est strictement dépendante des fonds publics alloués aux musées. Au fur et à mesure que ceux-ci augmentent, le coût des billets peut être réduit. D’autre part, il faut considérer le montant des fonds reçus par les musées anglo-saxons de la part de l’Etat ou par les musées américains de la part des fondations bancaires. On ne peut pas comparer des réalités non homogènes et, je le répète, 22 euros pour visiter les collections et les expositions ne me semble pas exagéré (c’est le prix d’une pizza avec une bière et un café). D’autre part, chez les Britanniques, les expositions sont payées séparément. Nous ne le faisons pas.
Y a-t-il des moments d’échange, comme des tables techniques convoquées avec une certaine régularité, entre vous, directeurs autonomes, pour comparer des expériences différentes ? Reproduire des expériences réussies ou résoudre des problèmes communs ? Ou bien l’esprit de compétition prévaut-il ? La comparaison la plus immédiate (mais aussi la plus triviale) sur le nombre de visiteurs ne crée-t-elle pas une certaine anxiété de performance ?
La comparaison sur les chiffres est quelque chose qui intéresse surtout les journalistes parce que ce sont des données claires qui ne décrivent que partiellement les activités des musées. Lorsque je discute avec des collègues, et je le fais souvent, je suis d’accord pour considérer d’autres paramètres: le nombre de projets de recherche, de projets sociaux, d’abonnés, d’expériences numériques.
En résumé, quel est votre bilan de l’expérience autonomiste ? Si vous deviez la quantifier par une note de 0 à 10 ?
À mon avis, l’autonomie vaut 9. Pour atteindre 10, un certain nombre d’opérations sont nécessaires. En revanche, un contrôle périodique est approprié pour évaluer si tous les sites sont en mesure d’avancer dans cette voie qui, à mon avis, doit être graduelle et progressive.
Quelle est la date de fin de votre contrat ? Quels sont vos projets ? Allez-vous participer aux nouveaux concours ?
Mon deuxième mandat se termine le 30 septembre 2023. Au cours de cette dernière période, nous nous sommes beaucoup concentrés sur l’ouverture historique de l’aile ouest du musée, avec des salles qui n’avaient pas été vues depuis 50 ans et qui abritent la nouvelle section Campania Romana, ainsi que sur la promotion de deux grandes expositions pour le printemps-été: Picasso et l’Antiquité et Alexandre le Grand. La deuxième partie de la restauration de la mosaïque de la bataille d’Isso, un exploit que personne n’avait tenté auparavant, est en cours. Après l’utilisation correcte de 50 millions de fonds (on peut dire que la Mann n’a jamais été aussi importante), le début d’un nouveau chantier pour les travaux en sous-sol (11 millions d’euros) est prêt. Mes plans prévoient des mois de travail intensif dans le but de compenser les ralentissements dus à la période pandémique en poursuivant et en initiant toutes les actions prévues dans nos deux plans stratégiques.
Avertissement : la traduction en français de l'article original italien a été réalisée à l'aide d'outils automatiques. Nous nous engageons à réviser tous les articles, mais nous ne garantissons pas l'absence totale d'inexactitudes dans la traduction dues au programme. Vous pouvez trouver l'original en cliquant sur le bouton ITA. Si vous trouvez une erreur,veuillez nous contacter.