Paola D'Agostino (Bargello): "Das MiC-Personal muss gestärkt werden und diejenigen, die ernsthaft arbeiten, müssen belohnt werden".

Die Nachricht kursierte schon seit einigen Wochen, und in der Tat hat das neue Dekret des Premierministers das Podium der autonomen Supermuseen auch auf die Bargello-Museen ausgedehnt, die im Mittelpunkt unseres neuen Interviews mit der Direktorin Paola D’Agostino stehen. Ein Aufstieg in die oberste Reihe, den sie sich mit der Galleria dell’Accademia(mit der wir unsere Untersuchung begonnen hatten) teilen, mit der sie vereint sind. Wenn man so will, eine halbe Beförderung also. Die siebzehn neuen Museen mit besonderer Autonomie, die zu den bestehenden 44 hinzugekommen sind, sind die Bestätigung für den guten neuen Kurs, den das Ministerium seit 2014 eingeschlagen hat und der von einer Regierung anderer politischer Couleur stammt, nachdem es fast zwei Lustrum lang unter dem Beschuss der Kritik gestanden hatte.

Mit dem Direktor, “im Geruch der Beförderung”, haben wir versucht, den Unterschied zwischen einem Museum der allgemeinen und der nicht allgemeinen Führungsebene besser zu kennzeichnen. Auch wenn nur feststeht, dass ein Direktor der ersten Ebene doppelt so viel verdient wie sein “nicht-generaler” Kollege und dass ersterer auch eine direkte Beziehung zum Minister hat. Das heißt, ein Techniker, der direkt von einem Politiker Anweisungen erhält. Anstelle von Artikel 9 der Verfassung werden wir also hin und wieder an einen anderen Artikel der Charta erinnert, nämlich an Artikel 97 mit den Grundsätzen der “guten Führung” und der “Unparteilichkeit der Verwaltung”, die nur eingehalten werden können, wenn die Trennung zwischen der Funktion der politischen Führung und den Aufgaben der Verwaltungsleitung gewährleistet ist. D’Agostino überwindet jedoch mehr oder weniger trennende Konstellationen mit einem Geist der Synthese und führt den Sinn der 2014 eingeleiteten Reform auf ein einheitliches Ziel zurück: “unser einzigartiges Museumssystem landesweit zu stärken”. Das Interview offenbart die grundlegende, fast ergänzende Rolle des fehlenden Personals, das von den Mitverwaltungsorganen (Verwaltungsrat, Rechnungsprüfungsausschuss und wissenschaftlicher Ausschuss) in dem heiklen Moment des Beginns der autonomen Verwaltung der fünf Institute, die den Verbund bilden, angeboten wurde: das Nationalmuseum Bargello, federführendes Institut, das Museum der Mediceischen Kapelle, der Komplex Orsanmichele, das Museum Palazzo Davanzati und das Museum Casa Martelli. Die neue Erfahrung war eine Gelegenheit, die Managementfähigkeiten noch vor den Valorisierungsprojekten zu vermindern, zu denen auch eine Zusammenarbeit auf hohem Niveau mit den Staatlichen Museen in Berlin und dem Victoria and Albert Museum in London gehört, um die monumentalen Gebäude zu sichern und die Sammlungen zu restaurieren, wobei die des Palazzo Davanzati im Vordergrund stehen. Und wiederum eine hervorragende Synergie mit der Superintendentur, die, wie sich in diesem wie in den vorangegangenen Gesprächen herausstellte, eine weitere Sorge ausräumt, die die Reform in ihrer Anfangsphase begleitet hatte, nämlich die einer vermeintlich klaren Trennung zwischen den jeweiligen Tätigkeitsbereichen der beiden Institutionen. So kann D’Agostino abschließend nur mit einer schönen 9 für seine autonome Erfahrung werben, die, zumindest für die Bargello-Museen, am 30. November endet.

MS. Es gibt zwei verschiedene Grade der Autonomie: Museen der allgemeinen und der nicht allgemeinen Verwaltungsebene. Worin besteht der Unterschied? Was bedeutet es, dass die Museen des Bargello der Direktion der Museen unterstellt sind, die sie leitet, koordiniert und kontrolliert?

PD: Die Museen der ersten Ebene (Museen mit Generaldirektion) haben Generaldirektoren, die direkt vom Minister ernannt werden und ihm und dem Generalsekretär unterstehen, obwohl sie auch Teil des nationalen Museumssystems sind, das von der Generaldirektion der Museen koordiniert wird. Die Direktoren der zweiten Ebene (Museen ohne Generaldirektion) sind wie ich dem Generaldirektor der Museen unterstellt und unterliegen Beschränkungen, die für die Museen der ersten Ebene nicht gelten. So müssen beispielsweise unsere Ausgaben, die Verwaltung des Budgets, die Öffnungszeiten und die Eintrittspreise nach der Genehmigung durch den Verwaltungsrat der Generaldirektion der Museen zur Genehmigung vorgelegt werden. Außerdem gibt es eine unterschiedliche wirtschaftliche Vergütung für Direktoren der ersten und zweiten Ebene. Bei der Reform von 2014 wurden die Bargello-Museen in die zweite Ebene aufgenommen. Wir werden sehen, ob die von Minister Sangiuliano angekündigte Neuregelung des Ministeriums auch eine Neuregelung für diese seit 2015 stark gewachsene Museumsgruppe vorsieht.

Das Ministerium bleibt in unterschiedlichem Maße in den Entscheidungsprozess eingebunden. Wäre es Ihrer Meinung nach opportun oder im Gegenteil schädlich, einen weiteren Schritt zu tun und diesen “besonderen” Instituten volle Autonomie zu gewähren? Die Finanzautonomie umfasst in der Tat die Verwaltung der Einnahmen, die in den Haushalt fließen, aber nicht die Personalausgaben, die der Zentralverwaltung zugewiesen werden. Wären die von ihm geleiteten Institute auch in der Lage, ihre Gehälter zu decken?

Ich bin der Meinung, dass die autonomen Museen in der zentralen Organisation des Ministeriums verbleiben sollten, das für die Personalverwaltung zuständig ist. Stattdessen sollte das Personal der einzelnen autonomen Institute im Rahmen der aufgestockten Humanressourcen des gesamten Kulturministeriums verstärkt werden, das eine diversifizierte und spezialisierte Professionalität und Kompetenz benötigt, die durch regelmäßige Auswahlverfahren, höchstens alle zwei Jahre, ausgewählt wird, um auch vielen jungen Menschen, die darauf vorbereitet sind, den Zugang zu einer Karriere innerhalb des Ministeriums zu ermöglichen. Es gibt nur sehr wenige autonome italienische Institute, die auch die Gehälter des Personals abdecken könnten, nicht mehr als drei oder vier, aber der Geist und die Einzigartigkeit der 2014 eingeführten Reform besteht darin, unser einzigartiges Museumssystem im ganzen Land zu stärken. Italien ist einzigartig in der Welt, was die Anzahl der wichtigen, im Land verwurzelten Museen und den Reichtum der Sammlungen angeht: Diese Einzigartigkeit muss auch wirtschaftlich unterstützt werden.

Apropos Personal: Sind Sie unterbesetzt? Wäre es wünschenswert, dass der Direktor der Zentralverwaltung die Fachkräftezahlen entsprechend dem technisch-betrieblichen Bedarf angibt?

In den ersten Jahren der Reform haben wir zusammen mit dem Verwaltungsrat, dem Rechnungsprüfungsausschuss, dem wissenschaftlichen Ausschuss und dem Personal der verschiedenen Museen hart gearbeitet, um die derzeitige Situation einer effizienten Buchführung, Ausgabenkapazität und Kultur- und Arbeitsplanung zu erreichen. Trotz des Personalmangels haben wir in allen fünf Museen beeindruckende außerordentliche Arbeiten fristgerecht abgeschlossen. Ich glaube, dass es wichtig ist, die Möglichkeit zu verbessern, die Ergebnisse wirklich zu messen und diejenigen, die ernsthaft und engagiert arbeiten, auch finanziell zu belohnen.

Inwieweit sind die Bargello-Museen am finanziellen Ausgleichsfonds zwischen staatlichen Einrichtungen und Kulturstätten beteiligt?

Wie alle Museen mit besonderer Autonomie zahlen wir 20 % der Einnahmen aus den Eintrittskarten. In unserem Fall hat sich dieser Prozentsatz im Laufe der Jahre stetig erhöht. Letztes Jahr haben wir 361.831,38 Euro gezahlt, aber wir müssen berücksichtigen, dass die ersten Monate noch von der sozialen Distanzierung betroffen waren. In diesem Jahr haben wir zum 31. Mai 2023 einen Anstieg von 42,24 % im Vergleich zum gleichen Zeitpunkt im Jahr 2022 zu verzeichnen, und das trotz der Schließung von Orsanmichele wegen Umbauarbeiten, die Ende November enden werden. Der Ausgleichsfonds wird dann von der Generaldirektion der Museen an die verschiedenen Institute verteilt.

Eine der wichtigsten Neuerungen, die für die autonomen Museen eingeführt wurden, ist ihre Verwaltung. Funktioniert die Organisation Direktor-Komitee-Wissenschaftskomitee auf der Leitungsebene, nicht in der Theorie, sondern in der Praxis? Wie oft tritt der wissenschaftliche Ausschuss zusammen? In einem Interview bemerkte der damalige Direktor Antonio Lampis, dass die Mitglieder dieser Gremien, anstatt “den Direktor zu unterstützen, seine Tätigkeit durch Personalismus ’lähmen’”. Wenn Sie dieser Beobachtung zustimmen, was könnte die Alternative sein?

Im Fall der Bargello-Museen funktioniert die Organisation sehr gut und wir haben sehr harmonisch mit dem Verwaltungsrat und dem wissenschaftlichen Ausschuss zusammengearbeitet, sowohl mit den 2016 als auch mit den 2021 ernannten Mitgliedern. Auch mit dem Rechnungsprüfungsausschuss gab es ständige und fruchtbare Diskussionen, sowohl mit den 2016 als auch mit den 2021 ernannten Mitgliedern. Ich treffe mich mindestens viermal im Jahr mit dem Wissenschaftlichen Ausschuss, aber da wir in allen monumentalen Gebäuden der Gruppe, zu denen neben dem Nationalmuseum Bargello, der federführenden Einrichtung, auch das Museum der Medici-Kapellen, der Orsanmichele-Komplex, das Museum Palazzo Davanzati und das Museum Casa Martelli gehören, wichtige Arbeiten zur Renovierung, zur Sicherheit und zur Zugänglichkeit durchgeführt haben, finden noch häufigere Treffen statt.

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Kommen wir nun zur wissenschaftlichen Autonomie: Können Sie uns etwas über Ihre Forschungsaktivitäten und Ihren Entwicklungsplan erzählen? Gibt es dabei eine Besonderheit?

Seit dem ersten Jahr meiner Amtszeit haben wir an der Gründung der Museumsgruppe gearbeitet und eine neue visuelle Identität sowie ein gemeinsames Kultur- und Kommunikationsprojekt entwickelt. Dank außerordentlicher Finanzmittel des Ministeriums im Rahmen der GPBC (Großprojekte für das kulturelle Erbe), aber auch dank der gestiegenen Einnahmen aus den Eintrittskarten, haben wir Projekte zur Sicherung und Verbesserung der monumentalen Gebäude, der Kunstwerke im Stadtbild von Florenz und zur Neuordnung der Sammlungen in den verschiedenen Museen realisiert. Wir haben Programme für verschiedene Zielgruppen entwickelt, wobei wir uns nicht nur auf die Quantität, sondern auch auf die Qualität der Besuchererfahrung konzentriert haben. Wir haben uns darauf konzentriert, ein außergewöhnliches monumentales architektonisches Erbe zu sichern, zu schützen, zu restaurieren und zugänglich zu machen, das die städtische Entwicklung von Florenz vom 14. bis zum 18. Jahrhundert kennzeichnet, mit wichtigen Baustellen, die planmäßig abgeschlossen wurden: von der Restaurierung und Sicherung des Palazzo del Bargello über die laufenden Arbeiten in Orsanmichele bis hin zu den verschiedenen Baustellen im Museum der Medici-Kapelle, die kurz vor dem Abschluss stehen. Sowohl in der Fürstenkapelle als auch in der Neuen Sakristei von Michelangelo wurde ein neues, vielseitiges Beleuchtungssystem geschaffen, das den modernsten Beleuchtungskriterien folgt. In Zusammenarbeit mit dem Opificio delle Pietre Dure haben wir im Palazzo del Bargello den Teil des Paradieses, der von Giotto und der Werkstatt vor 1337 freskiert wurde, restauriert und diagnostische Untersuchungen durchgeführt. Im September 2022 haben wir die neue Renovierung des Palazzo Davanzati eingeweiht, die in Italien und im Ausland auf großes Interesse stieß. Nachdem wir 2021 die Renovierung des Saals der Goldschmiedekunst und der religiösen Goldschmiedekunst im Bargello abgeschlossen haben, arbeiten wir nun an der Renovierung des islamischen Saals, des Majolika-Saals, der Medagliere und des barocken Skulpturensaals. Die Renovierung und Restaurierung des Orsanmichele-Komplexes soll bis Ende des Jahres abgeschlossen sein, und auch die Arbeiten am Museum Casa Martelli haben begonnen, die im April 2024 abgeschlossen sein werden. Parallel zur Aufwertung und Modernisierung der ständigen Sammlungen, die für mich Priorität hat, haben wir seit 2017 ein Ausstellungsprogramm von großer internationaler Bedeutung entwickelt, sowohl im Bargello als auch im Palazzo Davanzati: Von der Fabbrica della Bellezza. La manifattura Ginori e il suo popolo di statues im Jahr 2017 im Bargello, zu Bellezze e nobili ornamenti nella moda e nell’arredo del Seicento im Palazzo Davanzati im Jahr 2020, zu den beiden Ausstellungen, die im Bargello anlässlich der Feierlichkeiten zum siebten Jahrestag der Geburt von Dante Alighieri organisiert und durchgeführt werden, und schließlich Donatello. Il rinascimento del 2022, die zusammen mit der Fondazione di Palazzo Strozzi und in Zusammenarbeit mit den Staatlichen Museen in Berlin und dem V&A in London organisiert wurde und in der Florentiner Ausgabe nationale und internationale Anerkennung bis hin zum renommierten Apollo Award 2022 als beste Ausstellung des Jahres erhielt. Kennzeichnend für diese Initiativen waren neben den großen wissenschaftlichen Projekten die Zusammenarbeit der hauseigenen Museumskuratoren mit italienischen und ausländischen Wissenschaftlern sowie eine intensive Fundraising-Kampagne, die eine fruchtbare Zusammenarbeit zwischen dem öffentlichen und privaten Sektor ermöglichte. So haben wir beispielsweise das Instrument Art Bonus intensiv genutzt, um Spenden für Projekte und Programme im Zusammenhang mit Ausstellungen zu erhalten, die u. a. von der Fondazione CR Firenze, Manifattura Ginori und Marchesi Antinori mitfinanziert wurden. Wir haben eine planmäßige Instandhaltung der Kunstwerke in den verschiedenen Museen sowie ein Programm zur wissenschaftlichen Katalogisierung der Sammlungen eingeleitet, das sowohl von Kunsthistorikern als auch in Zusammenarbeit mit Fachleuten aus den verschiedenen Bereichen, Universitätsdozenten und jungen Forschern, die an Ausschreibungen für Forschungsstipendien teilgenommen haben, durchgeführt wird.

Haben Sie Initiativen zur Erhaltung der Bürger geplant? Wenn ja, welche? Wie fügen sich die Bargello-Museen in die Dynamik der wirtschaftlichen und kulturellen Entwicklung der Gemeinde und des Bezugsgebiets ein?

2018 haben wir den UAM-Pass eingeführt, eine sehr praktische Jahreskarte, mit der man alle Museen mehrmals besuchen kann, aber auch ein kumulatives Ticket für drei Tage, das sich als sehr praktisch für Familien erwiesen hat, die Florenz besuchen. In Zusammenarbeit mit verschiedenen Vereinigungen, die auf Kulturvermittlung spezialisiert sind, wurde eine Reihe von Workshops für Kinder und Familien entwickelt; andere Projekte wiederum richten sich dank der Zusammenarbeit mit der Fondazione CR Firenze an ältere und behinderte Menschen. Dank der Zusammenarbeit mit Opera Laboratori und Coop haben wir die Initiative Invitation to Art ins Leben gerufen, die sich mit Workshops an Familien und den lokalen Tourismus richtet. In diesem Zusammenhang möchte ich an das Projekt “Dante für alle” erinnern, das im Jahr 2021 anlässlich der beiden Dante-Ausstellungen von der Associazione Immaginario dank der Finanzierung durch die Fondazione CR Firenze durchgeführt wurde. Es war die schwierigste Zeit nach den erzwungenen Schließungen aufgrund des Gesundheitsnotfalls, aber zwischen Mai 2021 und Januar 2022 nahmen fast 3.000 Kinder in Begleitung ihrer Eltern an den Workshops teil. Viele von ihnen waren bereits Veteranen des monatelangen Online-Unterrichts und der sozialen Distanzierung. Ich werde nie die lächelnden Gesichter der kleinen, aber auch der großen Besucher vergessen, die sich endlich an einem magischen Ort wie dem Bargello wiederfanden und die Dante-Ausstellungen und Museumssammlungen auf eine andere Art und Weise besuchten. Unsere Mitarbeiter arbeiten aktiv mit Verbänden zusammen, die Besuche für Sehbehinderte und Menschen mit Behinderungen anbieten, und mit den Lehrern einiger Gymnasien, um Schüler im Rahmen des Programms Kunstbotschafter auszubilden. Im vergangenen Jahr haben wir das Programm Geschichten aus dem Museum ins Leben gerufen, bei dem unsere Mitarbeiter an der Rezeption, in der Benutzung und in der Aufsicht den Besuchern Führungen und thematische Einblicke bieten. In den vergangenen acht Jahren wurden zahlreiche laufende Vereinbarungen mit Universitäten und Exzellenzinstituten für Forschungsprojekte, Monitoring und auch innovative Diagnostik getroffen, nicht nur im Bereich der Kunstgeschichte und Architektur. Mit der Universität Florenz gibt es ständige und häufige Kontakte in verschiedenen Abteilungen: SAGAS, DILEF, DIDA, die Fakultät für Geowissenschaften, aber auch mit der Fakultät für Rechtswissenschaften. Mit den Universitäten von Trient und Chieti bestehen Vereinbarungen, und mit der Scuola Normale Superiore di Pisa sind gemeinsame Forschungs- und Katalogisierungsprojekte im Gange. Neben dem ständigen Dialog mit der OPD wurden dank der Vereinbarungen mit dem CNR und der ENEA experimentelle Restaurierungen mit Hilfe von Bakterien eingeleitet. Die Museen des Palazzo Davanzati und der Casa Martelli verfügen über einen gemeinnützigen, überwiegend bürgerlichen Verein, dessen Ziel es ist, das Wissen über diese einzigartigen Kulturstätten zu erweitern. Das Nationalmuseum Bargello kann auf die gemeinnützige Fondazione il Bargello zählen, die seine kulturellen Aktivitäten finanziell und jährlich durch Art Bonus unterstützt, sowie auf die Friends of the Bargello, eine anglo-amerikanische Vereinigung, die wichtige Forschungsprojekte finanziert hat. In den letzten Jahren haben die Bargello-Museen nicht nur die Loyalität des Publikums in der Region gewonnen, sondern dank ihrer Autonomie auch eine größere Sichtbarkeit in der internationalen Arena erreicht.

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Schutz des Kapitels: wem gehört es? Den Museen oder der Superintendentur? In Sizilien, wo das korporatistische Modell für Kultureinrichtungen früher als im Staat eingeführt wurde, nämlich schon im Jahr 2000, wird erwartet, dass der Superintendent den Vorsitz des Ausschusses übernimmt. Halten Sie dies für eine alternative “Formel” oder glauben Sie, dass dies zu Konflikten zwischen dem Superintendenten und dem Direktor führen könnte?

Der Schutz der Sammlungen der autonomen Museen ist den Direktoren und den Kunsthistorikern und Technikern der entsprechenden Ämter anvertraut, ebenso wie die Instandhaltung und der Schutz der historischen Bauwerke. Was die großen Projekte für das kulturelle Erbe der Bargello-Museen betrifft, so müssen einige Schritte mit der Oberaufsichtsbehörde vereinbart werden, mit der wir fruchtbare Beziehungen unterhalten. Ich möchte daran erinnern, dass es uns dank des damaligen Superintendenten Andrea Pessina im Jahr 2019 gelungen ist, das Vorkaufsrecht der DGABAP (Direzione Generale Belle Arti e Paesaggio) auszuüben, um die ehemalige Kirche San Procolo zu erwerben, die für das Nationalmuseum Bargello vorgesehen ist, um seine Ausstellungsräume zu erweitern. Die komplexe Restaurierung des Gebäudes erfolgt in enger Zusammenarbeit zwischen uns und der Superintendentur, die derzeit von Antonella Ranaldi geleitet wird.

Ein sehr aktuelles Thema: kostenlose Museen. Gabriele Finaldi, der die National Gallery bis letzten August leitete, sagte: “Der freie Eintritt ist in der DNA der National Gallery” (in London). Die Genetik lehrt, dass die DNA mutieren kann. Glauben Sie, dass sich dieses Modell mit den nötigen Anpassungen auf Italien übertragen lässt? Wäre es denkbar, ganz auf die Einnahmen aus den Eintrittsgeldern zu verzichten?

Gabriele Finaldi, den ich seit 1997 kenne, ist einer der von mir am meisten geschätzten Wissenschaftler und Direktoren, der in der National Gallery in London eine hervorragende Arbeit leistet. Ich bin jedoch der Meinung, dass der freie Eintritt in Italien nicht angebracht ist, wo wir ein umfangreiches Erbe haben, das geschützt, aber auch bekannt gemacht und aufgewertet werden muss. Stattdessen denke ich, dass wir die Beziehung zu Privatpersonen stärken und die steuerliche Absetzbarkeit, die bereits mit dem Kunstbonus möglich ist, erleichtern sollten. Das Kulturministerium hat in den letzten Jahren viel getan, um junge Menschen zum Museumsbesuch zu animieren: Bis zum Alter von 18 Jahren sind die Museen kostenlos, aber nur wenige wissen, dass ein Tag in einem der staatlichen Museen Italiens zwischen 18 und 25 Jahren weniger kostet als ein Kaffee und ein Cappuccino.

Gibt es Momente des Austauschs, wie z. B. regelmäßig stattfindende Fachgespräche zwischen Ihnen, den autonomen Direktoren, um unterschiedliche Erfahrungen zu vergleichen? Erfolgreiches zu wiederholen oder gemeinsame Probleme zu lösen? Oder hat sich ein Konkurrenzdenken durchgesetzt? Schafft der unmittelbarste (aber auch trivialste) Vergleich von Besucherzahlen nicht eine gewisse Leistungsangst?

Wir haben keine technischen Tabellen, aber mit einigen Kollegen vergleichen wir uns regelmäßig. Die Zahl der Besucher ist ein Indikator, aber sie kann kein Bewertungskriterium sein, zumal in manchen Kontexten selbst Besucher einen viel höheren Wert haben als die Tausenden von Besuchern in den großen Kunststädten.

Wie beurteilen Sie zusammenfassend die Erfahrung der Autonomie? Wenn Sie sie mit einer Note von 0 bis 10 bewerten müssten?

Ich würde sagen 9. Die Reform der Museen hat sich sehr positiv ausgewirkt, aber damit sie von Dauer ist, ist es unabdingbar, das notwendige Personal einzustellen und die Berufsprofile zu erweitern, die für den angemessenen Schutz, die Verwaltung, die Kommunikation und die Inwertsetzung dieser außergewöhnlichen Güter unerlässlich sind.

Wann läuft Ihr Vertrag aus? Welche Pläne haben Sie? Werden Sie an den neuen Auswahlverfahren teilnehmen?

Mein Vertrag endet am 30. November 2023 und ich werde an den neuen Auswahlverfahren teilnehmen.

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