Paestum, un lugar participativo e inclusivo para dar una señal fuerte al sur. Habla el director Gabriel Zuchtriegel

El Parque Arqueológico de Paestum, bajo la dirección de Gabriel Zuchtriegel, arqueólogo nacido en 1981, ha experimentado importantes transformaciones y se ha convertido en un yacimiento muy activo. Ha habido muchas innovaciones, desde la apertura de los yacimientos hasta planes de mantenimiento, exposiciones y muchas iniciativas, algunas de ellas únicas. El mandato de Zuchtriegel expira el año que viene, y dado que el Parque de Paestum es uno de los lugares en los que más ha incidido la autonomía establecida con la reforma de 2015, entrevistamos al director para entender qué principios han animado las numerosas acciones emprendidas por el Parque en estos cuatro años. La entrevista es de Federico Giannini, redactor jefe de Finestre sull’Arte.

Gabriel Zuchtriegel

FG. Director Zuchtriegel, su gestión al frente del Parque Arqueológico de Paestum ha sido muy activa. Las excavaciones no han cesado, ha habido exposiciones, iniciativas especiales, aperturas para las relaciones internacionales, experimentos interesantes y mucho más. Pronto expirará su mandato, por lo que nos gustaría saber si puede hacer balance de su gestión.
GZ. Hemos empezado muchas cosas y quedan muchas por terminar. El primer punto esencial es el de la investigación: el parque ha desarrollado su propio programa de investigación científica, que luego hemos llevado adelante colaborando también con universidades e instituciones. Fuimos el primer museo estatal de Italia en realizar una excavación, incluso recaudamos fondos para ello, y lo considero muy importante porque la investigación es el verdadero corazón de nuestra actividad, que no consiste sólo en contar lo que ya sabemos, sino también en la investigación como método, las preguntas, las dudas. El segundo gran tema es el de la accesibilidad, la inclusión y la apertura al territorio: Paestum, entretanto, garantiza recorridos sin barreras arquitectónicas (tenemos el primer templo griego que sigue en pie en el que se puede entrar en silla de ruedas, hemos hecho un recorrido para invidentes con modelos táctiles, y ahora tenemos también un recorrido para autistas), y la propia apertura de los yacimientos, que ahora están abiertos todas las tardes, es un signo de apertura y de compartir. Hacemos nuestra investigación y nuestro trabajo, pero también queremos compartir lo que hay entre bastidores, de hecho la iniciativa de los depósitos se llama Museo entre bastidores: queremos contar a la gente todo el proceso de la arqueología y la excavación para que sean conscientes de estos temas. Pero inclusión también significa asequibilidad: hay concesiones (hemos introducido la entrada gratuita todos los jueves por la tarde como parte del aumento de la gratuidad deseada por el ministro Bonisoli), hay muchas iniciativas y colaboraciones con el área local, con asociaciones y fundaciones, y sobre todo tenemos por fin, desde hace poco más de un año, la asociación de los amigos de Paestum (en la línea de lo que ya están haciendo otros museos, sobre todo en el norte y también en otros países: Pienso, por ejemplo, en asociaciones como los Grupos de Amigos del Metropolitan Museum o los Freundeskreis de los museos alemanes), es decir, un grupo de personas del entorno local e incluso de más allá (porque hay gente que también viene de más lejos), que apoyan nuestras actividades. Y también me gustaría mencionar la entrada anual con un coste simbólico, un euro más que la entrada normal, introducida con vistas a favorecer el uso del museo no como un hecho singular y puntual, sino como un punto de referencia: en otras palabras, los visitantes saben que pagando ese euro extra pueden volver todos los días del año. Así que el tema es hacer del museo no sólo un lugar de cultura, de historia, de arqueología (porque evidentemente siempre es así), sino también un punto de referencia, una especie de centro cultural y social del territorio, y crear sinergias con todas las excelencias que hay en el territorio. Por último, el tercer punto esencial es la conservación, la restauración: en el pasado, el sistema de dotaciones y de gestión no permitía un mantenimiento continuo e incluso un seguimiento de lo que había que hacer en el yacimiento de Paestum. Ahora hemos retomado el plan de mantenimiento y restauración de los templos, que se había suspendido hace unos diez años por falta de fondos, también hemos iniciado un importante proyecto de restauración y mantenimiento de las murallas de Paestum gracias a la financiación europea y, entre otras actividades, estamos poniendo en marcha un plan de mantenimiento ordinario de la zona arqueológica, que puede parecer trivial, pero cualquiera que conozca un poco la situación sabe que la verdadera clave del éxito del cambio es pasar de una gestión de emergencia, en la que siempre hay que invertir sumas muy importantes, a un mantenimiento ordinario que se hace todos los años, invirtiendo y evitando así que se llegue al punto de una emergencia, de un derrumbe, de una degradación que haga necesario remediar con recursos incluso muy importantes. Así que esto es absolutamente estratégico, como lo es, por ejemplo, la monitorización antisísmica del templo de Neptuno (un proyecto para el que hemos recaudado 110.000 euros de fondos, incluso de particulares), que prevé una monitorización continua del monumento, con tecnología avanzada, en tiempo real, recogiendo datos que llegan a una unidad de control y que luego estarán disponibles en la web a través de datos abiertos y accesibles. Para nosotros, la conservación y la restauración son aspectos fundamentales.

Paestum desde arriba

Paestum de noche

Un hecho interesante de su gestión, que ha mencionado en referencia al plan para el Templo de Neptuno, es precisamente la captación de fondos de particulares. ¿Cuál es su planteamiento al respecto?
Hemos iniciado un camino con empresas en la misma línea de inclusión y diálogo. Y en tres años hemos recaudado unos 300.000 euros en donaciones y patrocinios, de los cuales 170.000 sólo en los últimos doce meses: es una señal muy fuerte en un sur en el que empezamos de cero, porque no había tradición ni cultura de este tipo. Hemos encontrado una respuesta, sobre todo en la zona, de particulares que nos apoyan, y subrayo que desde el principio hemos enfocado esta cuestión no como un expediente para colmar lagunas puramente económicas, sino como una forma, entre otras, de participación de los ciudadanos y las empresas en la gestión y revitalización del patrimonio cultural. Incluso esta actividad de recaudación de fondos es para nosotros una forma de entrar en diálogo, no acaba con la transacción económica y la transferencia bancaria, sino que crea vínculos entre las personas, las realidades sobre el terreno y el patrimonio cultural.

Y siguiendo hablando de accesibilidad, podemos decir que el Museo Arqueológico de Paestum fue el primero en abrir las puertas de los yacimientos permanentemente al público. El tema de los yacimientos es uno de los temas principales del debate actual en torno a los museos, porque las discusiones sobre la accesibilidad del patrimonio incluyen también la exposición de lo que se conserva en los yacimientos: ¿cree que podría haber una fórmula para vincular museos y yacimientos y, sobre todo, para entablar un debate serio sobre el tema, dado que a menudo se habla de los yacimientos sin venir a cuento?
Cuando abrimos los depósitos de forma permanente, pensamos en permitir que todo el mundo disfrutara también de estos espacios, lo cual es un poco complicado: no es fácil porque el público visita un depósito real, y no una exposición de depósitos o un depósito-museo. Por tanto, los visitantes llegan a los depósitos viendo a los restauradores a veces realizando operaciones en directo, los objetos entran y salen para las exposiciones y, en esencia, se puede ver realmente el museo entre bastidores. Gracias a la colaboración con la asociación Cilento para todos, hemos conseguido que todo sea accesible. Por lo demás, los depósitos son un tema muy candente, sobre todo en arqueología, porque son archivos en constante crecimiento: cada excavación que se hace, incluso las excavaciones de emergencia que se producen en la zona para nuevas construcciones o actividades de edificación, aumentan el depósito. Por supuesto, dentro de los depósitos sucede que se encuentran obras maestras, pero también hay miles de fragmentos de cerámica, terracota o similares: una cantidad ingente de material. Los yacimientos son también un gran reto para la gestión y la investigación, y según nuestra experiencia uno de los problemas es que los yacimientos se encuentran en un estado muy delicado. El museo es visitable y hay que mantenerlo en un estado decente, de lo contrario se nota enseguida, y a menudo en los depósitos la situación, por el contrario, es muy difícil: sin embargo, al hacer utilizable el depósito como hemos hecho nosotros, como parte de la ruta, también se incide en la gestión del depósito. Concretamente, nunca he visto estos depósitos nuestros tan ordenados, tan limpios, tan arreglados como ahora que se pueden visitar, porque no podemos permitirnos el lujo de presentarnos de una manera que no esté absolutamente a la altura y perfecta. Esto beneficia también a los demás usuarios de los depósitos (investigadores, arqueólogos) y, por tanto, desencadena un círculo virtuoso: la accesibilidad y la visibilidad de estos lugares contribuyen también a su gestión, conservación y ordenación.

Templo de Neptuno

Museo Arqueológico de Paestum, sala Mario Napoli

La más famosa de las losas de la Tumba del Buzo

Sigamos hablando de inclusión: antes ha dicho que Paestum también quiere hablar al público de “la investigación como método”. En este sentido, una de las exposiciones más significativas celebradas durante su gestión fue la dedicada a la Tumba del Buzo (L’immagine invisibile. La Tomba del Tuffatore). En la presentación de la exposición se afirmaba que se trataba en realidad de “una ’antiexposición’ que quiere plantear preguntas, poniendo a los visitantes en situación de participar en el debate y comprender las razones que hay detrás”. Ahora bien, el pensamiento más espontáneo es que es muy difícil conseguir que los visitantes participen en un debate en torno a una obra, ya que no todo el público dispone de las herramientas necesarias para tomar parte en tal discusión: entonces, ¿qué sentido tenía la operación?
Acaso no es más compleja la duda que la claridad, e intentamos demostrar esta hipótesis elaborando incluso una guía de la exposición para niños, titulada Dioniso, el dios escondido. Nuestro trabajo, como historiadores del arte, arqueólogos o arquitectos, está lleno de dudas, ambigüedades, incertidumbres, elecciones, posturas, cuestiones ideológicas que también afectan a nuestra lectura del pasado. Así que nuestra tarea, al menos en mi opinión, es contarlo también. Porque si pretendemos que hemos encontrado soluciones para todo, entonces no estamos contando la historia real, estamos contando una construcción, una ficción que ni siquiera transmite lo que para mí es la fascinación de nuestro trabajo, que no son sólo las respuestas, sino también las preguntas, las discusiones, los debates. Y, por supuesto, la mayoría de la gente piensa que esto ya es bastante complejo y difícil. Yo no tengo esa impresión. La exposición era ciertamente ambiciosa incluso en el concepto básico que elegimos, pero tuvo un éxito inesperado, también fue seguida por importantes revistas y periódicos en el extranjero, y eso nos alegró mucho. Sin embargo, el principio básico es muy sencillo: no digo la verdad absoluta, pero también digo el método para llegar a una hipótesis científica, y por tanto también digo que ésta es, de hecho, una hipótesis, y hay otras parecidas. Creo que si pensamos que el público espera de nosotros verdades apodícticas o absolutas, estamos cometiendo un error garrafal, porque la duda, el debate, la discusión, la contradicción suelen ser incluso más interesantes para los no iniciados.

Entiendo, sin embargo, que seguía siendo una participación “pasiva” por parte del público, no es que el público pudiera realmente tomar parte en el debate: se le ponía, no obstante, en situación de comprender la evolución de la investigación en torno a una obra.
Debatimos mucho sobre ello, y lo mismo puede decirse de la excavación. Diariamente, pero también semanalmente, hacemos actualizaciones en las redes sociales, vídeos que compartimos en la web y que cuentan la historia de la excavación, visitas guiadas dirigidas por los arqueólogos que trabajan en la excavación, precisamente con el fin de compartir la duda y la incertidumbre, y esto ha provocado muchas discusiones entre colegas porque todavía existe una visión muy arraigada según la cual primero hay que sondear los datos, estudiarlos en su totalidad, discutirlos sólo entre expertos, llegar a una conclusión y, finalmente, anunciar esta conclusión, esta “verdad establecida”, al “pueblo”, por así decirlo. El concepto de difusión: tengo en mis manos un proceso de conocimiento e investigación, y al final de este proceso está la distribución, la difusión al mundo de este conocimiento para aquellos que no son capaces de entender el método. El nuestro es otro enfoque, es el de la arqueología pública, el de compartir, que implica la participación y la puesta en común desde el principio. Creo que no perdemos nada si admitimos que en todos los ámbitos hacemos suposiciones, que a veces son erróneas, que luego encontramos otro dato que apunta en otra dirección... y eso es precisamente lo fascinante de nuestro trabajo.

Cambiando de tema, podemos decir que el Parque de Paestum ha acogido muchas iniciativas, de diversa índole, algunas incluso insólitas para un museo. En Paestum hemos visto conciertos (en una ocasión usted incluso tocó el piano), hemos visto escenas de películas, hemos visto cenas solidarias y mucho más. En definitiva, se puede decir que Paestum es una de las sedes más activas: teniendo en cuenta por tanto las actividades que han tenido lugar durante su gestión, ¿cuál es su imagen del museo?
La imagen es la de un lugar participativo e integrador, no sólo en la narración, sino también en la investigación, la gestión y la protección. Es la de una transparencia también de nuestras acciones, es la imagen de una vivacidad, es decir de la contemporaneidad del museo. Lo que hacemos tiene un vínculo directo con la contemporaneidad. Cada generación construye su propio pasado, no porque el pasado cambie, no porque cambien los datos (que son siempre los mismos), sino porque cambian las preguntas, las perspectivas, los métodos, y por tanto el pasado nunca permanece igual. El museo, junto con otras instituciones como la universidad o las asociaciones culturales, todas ellas implicadas de un modo u otro, contribuye a la reinterpretación y actualización del pasado, que es un proceso continuo, que tiene lugar incluso sin nuestra voluntad, pero que es esencial para la cultura de la memoria. Lo que somos, lo somos a partir de esa imagen de nuestro recorrido como humanidad y comunidad en el pasado, por lo que también nos orienta hacia el futuro.

Gabriel Zuchtriegel al piano

Antes hemos hablado de la investigación y de que Paestum depende en gran medida de ella. Pero, en su opinión, ¿hace Italia lo suficiente para que los museos estén en las mejores condiciones posibles para investigar?
En el debate público se ha infravalorado mucho el tema de la investigación. Sin embargo, está presente en la reforma del patrimonio cultural: los museos también tienen la investigación entre sus tareas institucionales, y yo soy de la opinión (pero personas como Giovanni Pinna y Lanfranco Binni, que escribieron un libro titulado Il Museo. Storia e funzioni di una macchina culturale: ahora nos hemos acercado más a lo que ellos planteaban como hipótesis) que la investigación, en el campo de la historia del arte, la arqueología, la antropología, no es sólo dominio de las universidades, sino que una pluralidad puede beneficiar a la investigación. Otras instituciones como los museos contribuyen a la investigación no para disminuir el papel de las universidades, sino para crear una pluralidad de voces, de enfoques que sólo puede beneficiar a la investigación, que siempre necesita innovación y nuevas perspectivas. Teniendo esto en cuenta, hemos invertido nuestros propios recursos en investigación, también colaboramos con universidades italianas y extranjeras, invitamos a las universidades a investigar en Paestum, y estamos abiertos, pero también tenemos la tarea, como museo y parque arqueológico, de hacer lo nuestro, no en competencia con las universidades, sino para añadir una perspectiva y una visión que a veces son diferentes, porque sabemos que los métodos de gestión y financiación afectan a las elecciones, y las universidades tienen ciertas orientaciones, mientras que el museo tiene otras. Quizá esto no se aplique tanto a las excavaciones como a las actividades arqueométricas y de análisis de colecciones, porque es ahí donde también entra en juego la cuestión de la conservación. Si podemos ver colores en una metopa antigua que no se ven a simple vista, es un gran resultado para la investigación, pero para nosotros también plantea la cuestión de cómo podemos conservar esos restos y cómo podemos hablar de ellos al público. Cuando investigamos, también tenemos en mente esta perspectiva, la de preservar y transmitir este conocimiento al público... que luego enriquece el trabajo. Nosotros, por ejemplo, hicimos una exposición junto con la Universidad de Salerno, y creo que fue un enriquecimiento para ambas partes: para la universidad, porque ayudamos a dar a conocer al público sus investigaciones, y para el museo, porque la universidad puso a disposición sus conocimientos adquiridos a lo largo de los años.

Hemos mencionado la reforma. Como es bien sabido, usted es uno de los directores de los nuevos museos autonómicos creados con la reforma del Ministerio de Cultura: tras cuatro años de trabajo, ¿cuáles son sus impresiones sobre esta parte de la reforma? ¿Cree que la autonomía ha aportado beneficios tangibles?
Creo que está a la vista de todos lo que se ha hecho gracias a la autonomía y esto es muy importante, no sólo en Paestum sino también en Nápoles, Reggio Calabria, Taranto, Herculano, Villa Giulia. No sólo gracias a las personas, sino gracias a un nuevo sistema de gestión, por lo que no es culpa de los que nos precedieron si ciertas cosas no se hicieron. Creo que el refuerzo del diálogo entre museos y territorios también es tangible.

Sin embargo, en algunas realidades sigue habiendo problemas. Por ejemplo, usted ha mencionado Taranto, que sigue teniendo muchos problemas de falta de personal, y lo mismo ocurre en otras realidades. Entonces, en su opinión, dado que los problemas siguen existiendo, ¿cuáles podrían ser los temas sobre los que intervenir ante posibles cambios futuros, teniendo en cuenta además que actualmente se está estudiando una nueva reorganización del Ministerio?
La cuestión del personal es sin duda muy importante, pero no está directamente relacionada con la autonomía o no. Es un problema que concierne un poco a todos, especialmente a las Superintendencias y a los Polos de los Museos. Creo que el plan de la ministra Bonisoli de hacer más contrataciones va en la dirección correcta, independientemente de cómo se organicen luego cada uno de los institutos del Ministerio. Hay que abordar la cuestión, pero esto se aplica a cualquier tipo de organización.

Siguiendo con el tema de la reforma: se ha insistido mucho en el tema de las aperturas. Se han abierto a las visitas nocturnas. Hay muchos llamamientos para que los museos hagan de las aperturas nocturnas algo estructural, porque sería una forma de acercar los museos al público local en particular. Sin embargo, a menudo hay mucha resistencia cuando se trata de este tema. ¿Cómo lo ha enfocado usted? ¿Y por qué es tan difícil hacer estables las aperturas nocturnas?
Es una cuestión de personal y recursos. Intentamos hacer lo que podemos, también junto con la Región de Campania, que en años anteriores ha hecho posible las aperturas vespertinas y nocturnas. Esto debe continuar y espero que también este año, junto con la Región, podamos garantizar estas aperturas.

Para concluir, ¿cuáles cree que son los principales retos que Paestum deberá afrontar en el futuro?
Los principales retos son el plan de mantenimiento ordinario, la gestión de los fondos estructurales para la remodelación del museo, la zona arqueológica y la antigua fábrica Cirio (son 38 millones de euros, así que un reto enorme para una administración como la nuestra, que es joven y tiene que dar un salto cualitativo también en la gestión financiera y de proyectos, pero estoy seguro de que lo conseguiremos gracias también a nuestros colaboradores), y la zona tampón, es decir, todo lo que rodea Paestum, donde hay una situación espantosa de degradación y abuso, que tarde o temprano habrá que atajar sistemáticamente, porque tal como está ahora no puede seguir así. Paestum es Patrimonio de la Humanidad de la UNESCO y hay que procurar que haya también un contexto acorde con la importancia de este sitio.

Y por último, en cuanto a su futuro, ¿se ve todavía en Paestum en los próximos años?
Bueno, tal vez debería mirar las estrellas, pero no soy astrólogo.... ¡! Ahora estoy intentando terminar mi primer mandato, que todavía está lleno de actividades, de la mejor manera posible, y luego le corresponderá al Ministerio hacer una evaluación, que me parece totalmente acertada. Aprecio este cambio: hacer mandatos de duración determinada y luego proceder a una evaluación. Sin embargo, no seré yo quien haga esta evaluación, no sería justo, así que estoy esperando a ver cómo se juzgará mi actuación. Lo estoy dando todo, y debo subrayar que, a pesar de todo lo que se dice del público en Italia, cuando llegué a Paestum me encontré con un equipo de personas motivadas que me acogieron muy calurosamente y empezaron a trabajar con gran entusiasmo, incluidos colegas que están a punto de jubilarse. Verles abrazar con entusiasmo este proyecto, este nuevo camino para el museo, ha sido quizá una de las mayores gratificaciones de los últimos años, por lo que espero, también por mis colegas, que Paestum pueda continuar este camino en el futuro, incluso independientemente de mí. Y por último, espero que continúen la autonomía, la apertura y la integración con el territorio.

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