Giorgio de Finis habla: "¿El Asilo MACRO? Un museo vivo, una catedral laica contemporánea".

Giorgio de Finis ha sido nombrado en los últimos días nuevo director artístico del MACRO, el Museo de Arte Contemporáneo de Roma. Se trata de una noticia importante, porque Giorgio de Finis dará vida a un proyecto nunca antes experimentado, que transformará la institución, como se afirma en el comunicado de prensa emitido por Roma Capitale, en un “nuevo dispositivo que reinventa el museo como realidad de producción y transformación cultural más allá de la dimensión expositiva”. Una idea original e inédita para un museo como el MACRO: nos hemos puesto en contacto con Giorgio de Finis, a quien agradecemos su disponibilidad, y le hemos pedido que nos lo cuente con todo detalle. Entrevista realizada por Federico Giannini.

Giorgio de Finis. Foto de Massimo Attardi

FG: Director, el MACRO se convertirá en el teatro de su proyecto “MACRO Asylum”: un museo gratuito sin exposiciones, una especie de taller en el que podrá participar cualquiera que se defina como “artista”, pero también un lugar en el que se llevarán a cabo investigaciones y en el que se reunirán protagonistas del mundo del arte contemporáneo. Supongo que debemos esperar un museo completamente nuevo, un programa en cierto modo inédito, una revolución del concepto mismo de “museo”...

GdF: Lo que se me ha pedido, que corresponde más o menos a lo que he venido haciendo en los últimos años, es repensar el dispositivo museístico, intentar hacerlo más interesante, no sólo en términos de participación, sino también de sentido. Un sentido que me parece que se ha perdido un poco: de hecho, muchos de nuestros museos, sobre todo los que tienen presupuestos bastante limitados (como el MACRO, que dispondrá de 400.000 euros al año, que serán necesarios para hacer funcionar toda la máquina: personal, seguros, limpieza), se han visto obligados a menudo a “subcontratar” la programación y a actuar un poco como caseros. También en respuesta a este tipo de problemas tengo la intención de suspender las exposiciones (que a menudo son costosas y requieren la intervención de la galería que corre con esos gastos): prefiero devolver al museo su carácter de espacio público, es más, tengo la ambición de convertirlo en algo que vaya más allá, que sea participativo, sentido y, en cierto modo, también independiente. Tendrá que ser, en esencia, un proyecto que se construya a lo largo del camino, todos juntos: esta es la razón por la que he pensado en no hacer exposiciones. Será un museo en el que, evidentemente, entrará el arte (proponer un museo iconoclasta habría sido muy grave para un museo de artes visuales), pero de otras maneras. La propia colección permanente será finalmente mostrada y puesta en valor de manera que represente y narre lo que vamos a hacer con MACRO Asilo: pienso, evidentemente según una hipótesis sobre la que trabajaremos y que será objeto de verificación, en una gran pinacoteca que reúna a autores también lejanos, como lo serán de hecho los artistas que participarán en el proyecto. El MACRO Asilo será un lugar en el que los artistas, en lugar de competir, intentarán cooperar: por eso también se suspenderán las viejas fórmulas. En esencia, me gustaría sacar el MACRO del sistema del arte (o al menos lo intentaré temporalmente) para que desempeñe otro papel, el de dispositivo de encuentro entre los artistas y la ciudad, al margen de la dinámica del sistema tal y como lo conocemos, es decir, un sistema que a menudo habla de mercado más que de arte.

En cuanto al hecho de que cualquiera que se defina como artista pueda participar en el proyecto, me gustaría precisar esta idea, porque muchos temen que esta elección pueda afectar a la calidad: MACRO Asilo será una máquina que necesitará la ayuda de artistas que trabajen en la zona y fuera de ella. Por lo tanto, la convocatoria está abierta a quienes sean artistas de oficio, es decir, a todos aquellos que hayan completado ese paso tan complejo que se llama “autolegitimación” y tras el cual se declaran artistas. Por supuesto, puede haber “no artistas” que se crean tales, pero este mecanismo de apertura, que exigirá responsabilidad por parte de los artistas hacia un dispositivo público, colaborativo y coral, en realidad, una vez traspasado el umbral, se traducirá en un mundo muy duro y difícil para el artista. Esto se debe a que los artistas se encontrarán solos, en el sentido de que el museo ya no les protegerá: cada uno de ellos dirá y hará algo que otra persona deberá juzgar. No habrá paraguas ni paracaídas de la institución que nos haga parecer ignorantes porque una determinada obra no nos dice nada o no nos gusta y en cambio otro ha decidido que se lo merece. El artista, en definitiva, tendrá que lidiar con un público de insiders y outsiders: creo que esto es también una invitación a que cada uno se replantee su lugar en el mundo, en la escala jerárquica que el mundo propone. En resumen, creo que el discurso de la convocatoria abierta es cualquier cosa menos trivial. Entre otras cosas, me gustaría añadir que, como también nos recuerda Mario Perniola en su libro L’arte espansa, la Galería Saatchi también ha abierto su portal a todos los artistas del planeta: se trata de entender en qué época vivimos, y con un mundo invadido por artistas, con un mundo del arte abierto a todos los continentes, la idea de un director que hace la selección de lo bueno y lo malo, de quién es valioso y quién no, creo que está distorsionada por los números. Creo que no hay ningún crítico que conozca a todos los artistas que trabajan en la zona de Roma, por ejemplo. En cambio, un mecanismo así se convertiría también en una especie de autocenso de todo el territorio, y sólo por eso creo que debería ser intrigante.

Reflexionemos sobre esta entidad que definimos como “pública”. El MACRO Asilo será algo totalmente independiente del sistema del arte, y lo que se haga en él será juzgado por el público. Pero, ¿de quién estará compuesto este público que juzga? ¿Estamos hablando de los críticos? ¿Los visitantes? Uno de los grandes problemas del arte contemporáneo es la brecha entre los artistas y el público, un público cada vez más estrecho porque se ve obligado a tratar con instituciones y artistas que en realidad consiguen comunicar poco o nada. Se me ocurrió que podría leerse desde la perspectiva de Beuys: todo el mundo es artista, en el sentido de que todo el mundo participa en la construcción de un proyecto común, y el arte ya no tiene espectadores, ya no tiene público, sino que simplemente tiene participantes, cada uno con su propio papel. Me preguntaba si ésta podría ser una clave del proyecto.

El nuestro es un proyecto participativo, y en este sentido el visitante también forma parte del juego. El MACRO se mostrará como un dispositivo artístico relacional, complejo y participativo: en parte lo que usted dice es cierto, pero desde luego no será el caso de que un público no cualificado se erija en juez de los artistas. Todo el mundo estará invitado a trabajar: historiadores del arte, críticos, pensadores, filósofos, artistas, y me gustaría volver a pensar en el público como un conjunto de ciudadanos dotados de preparación, curiosidad, inteligencia y capacidad de juicio. Pensemos en la operación de Cristiana Collu en la National Gallery: una operación que baraja las cartas de la historia del arte de manera que multiplica el carácter enigmático de la obra, porque estos encuentros alienantes entre obras plantean otras preguntas, y es el espectador quien tiene que dar sus respuestas. Está la idea básica de que el espectador y la institución tienen el mismo derecho a expresar un pensamiento, así como la misma capacidad de relacionarse autónomamente con la obra de arte que el artista pone ante el mundo y no sólo entrega al especialista. Se trata también de devolver la dignidad al visitante, a lo que llamamos con una palabra un tanto fea “el público”, que a menudo interesa al marketing cultural sólo en términos de cifras o de entradas que vender.

El tema de la dignidad del visitante está más de actualidad que nunca, sobre todo si pensamos en la tendencia claramente identificada por Jean Clair hace diez años, y que se ha convertido ya en una especie de deriva, a saber, la del museo (y pienso en particular en los museos de arte antiguo, pero el discurso podría extenderse también al arte contemporáneo) considerado a todos los efectos como una especie de parque de atracciones donde pasar el tiempo, y no como un lugar de ciudadanía activa. Por lo tanto, es necesario ir en contra de esta lógica nefasta, es necesario volver a centrarse en la verdadera misión del museo: ¿cómo pretende el MACRO Asilo hacer frente a este problema?

El museo no tiene un papel fijo en la historia, el museo ha sido muchas cosas. Piense en el Louvre, que durante tanto tiempo fue la casa de los reyes y luego se convirtió en una galería donde se exponían las distintas escuelas nacionales: el museo cambia a lo largo de los tiempos. Creo que hoy en día el museo puede considerarse un importante dispositivo para dar vida a una reflexión sobre el arte y, a través del arte, a todo aquello sobre lo que el propio arte reflexiona... que es todo, porque el arte trata de todo. Me gustaría que MACRO también investigara, me gustaría tener un lugar donde los artistas pudieran trabajar y también relajarse tomando un café, me gustaría dar a los artistas la oportunidad de reunirse mientras trabajan, me gustaría que el museo fuera una especie de plaza. Pero no en términos generales: también propondremos un programa de ejercicios por la mañana (por ejemplo Tai Chi u otras prácticas que puedan activar el cuerpo para preparar la mente para un día de trabajo duro), pero cuando lo hagamos no será porque queramos entretener al público, sino porque queremos trabajar, y concretamente trabajar en la transformación de la sociedad en algo más interesante, por decirlo en términos un tanto ambiciosos. El museo no va a ser la alternativa a un parque de atracciones o a un centro comercial: es un lugar donde las anomalías representadas por los artistas confluyen, se encuentran y chocan, y donde todo bulle. El MACRO, en definitiva, será también un dispositivo político.

Para ampliar el discurso sobre el “dispositivo político”, podemos decir que el MACRO contendrá gran parte de la experiencia del MAAM. Pero para ser concretos, ¿qué propondrá exactamente el MACRO de la experiencia del MAAM, y qué conservará del “museo” como institución, del museo como organismo que, según la definición del ICOM, “adquiere, conserva, expone y comunica” obras de arte?

Mientras tanto, veremos si hay alguien interesado en museologizar lo que vamos a hacer en el MACRO Asilo. Por supuesto, no es mi prioridad, pero no deja de ser una posibilidad, y no excluyo que después de estos dos años veamos aumentar la colección del MACRO. No obstante, por primera vez mostraremos la colección permanente, con lo que daremos un paso adelante en el sentido “clásico”: la colección será accesible y dejará de estar almacenada. Por lo demás, el MACRO será un museo vivo: es decir, será un museo donde habrá artistas y obras vivos. En el MACRO Asilo se hará arte y se verá mientras se hace, porque el gesto puede ser muy interesante para entender el trabajo de un artista. Se hablará mucho, habrá una investigación que durará dos años y que, sin embargo, tendrá citas periódicas semanales, en las que el responsable de la investigación invitará a su vez a otras personas a intervenir, y al final de los dos años los caminos desembocarán en publicaciones científicas. El MACRO, en definitiva, no entretendrá sino que investigará a todos los efectos: repensaremos las palabras y nuestro vocabulario, también habrá intentos en el espíritu de colectivos como Wu Ming o Luther Blissett, con la diferencia de que aquí cada uno firmará las cosas que haga y no actuará en el anonimato del colectivo, intentaremos reformular ciertos pensamientos como la propia idea de museo. Aquí, el MACRO se parecerá al MAAM sólo en la forma en que intentará ser un “museo de verdad”, según la definición de Cesare Petroiusti, es decir, un museo que tenga características, contaminado por la vida, ligero, transitable, multidisciplinar y multisensorial. Características que Cesare Petroiusti enumeró bien, entre otras cosas durante un encuentro en el MAAM, y que son traducibles en un espacio institucional como el MACRO. No habrá paredes pintadas ni familias necesitadas viviendo allí, porque esta es el alma del MAAM, estas son las condiciones de juego para otro experimento llamado Museo del Otro y del En otro lugar en Metropoliz. Por lo demás, los artistas trabajarán juntos como en el MAAM, pensando más allá, aportando su propia pieza, con la conciencia de construir una obra de manera coral, una especie de catedral laica contemporánea en la que también intentaremos resolver la vieja cuestión de la relación entre lo individual y lo colectivo: también debemos intentar redescubrir cómo trabajar juntos, atesorando la diferencia, que es entonces la cifra y el manifiesto de nuestro tiempo.

Profundicemos en el capítulo dedicado a los artistas. La idea de que el MACRO se abre a cualquiera que se llame a sí mismo artista es un interesante rechazo de la teoría institucional del arte, y viceversa se basa en lo que es esencialmente un principio anárquico, el de la asunción de la responsabilidad individual

Todo artista que decide ser artista da este paso solo: es el artista el que en un momento dado decide ser artista, luego todo lo que sigue (el éxito, entrar o no en la historia del arte, el coeficiente de mercado) es algo que viene después. Yo simplemente, como no me ocupo de coeficientes de mercado y trabajo sobre lo contemporáneo, por lo que no me interesa de hecho lo que entrará en la historia del arte (porque esto se entenderá dentro de al menos veinte años), abro la puerta a quienes hacen una elección identitaria de cierto tipo y abrazan una profesión de manera lúcida y consciente. Entonces evaluaremos todo lo que hace cada uno. Todos tendrán la oportunidad de hablar de sus investigaciones de manera desenfadada, luego habrá quien pinte, quizá “teletransportando” su taller al MACRO durante una semana, habrá quien trabaje con escuelas porque quizá sea especialmente bueno con los niños y tenga ganas de ayudar a los más pequeños, estarán los que participarán en proyectos de investigación y de más larga duración, los que propondrán otros dispositivos participativos invitando al público o a otros artistas a trabajar juntos, estará la lectio magistralis con los grandes nombres del arte mundial, tanto críticos como artistas, que se alternarán cada fin de semana. MACRO Asilo trabajará con los cientos de artistas de la zona, que constituirán el tejido vivo de este lugar, pero también tendrá la oportunidad, según su disponibilidad, de dialogar con los nombres que todos conocemos.

Y concretamente, ¿qué papel desempeñarán los grandes artistas?

Simplemente vendrán a visitarnos y a hablarnos de su trabajo... y luego nos darán un soplo de globalización en un contexto ciertamente muy arraigado en el territorio... ¡! Pero todo esto lo haremos intentando convencer a los artistas de que no entren con una alfombra roja y se marchen en cuanto se apague el micrófono, sino que quizás prueben la dimensión más cálida y participativa que intentará crear el MACRO: les invitaremos a hablar pero también a escuchar, a pasar un rato con nosotros. Pediré a todos que preparen ponencias escritas que puedan publicarse, así que también les pediré un cierto esfuerzo. No quiero hacer pasarelas para las estrellas, pero creo que es importante traer también a algunos artistas al MACRO, para que puedan acercar este proyecto nuestro a los que trabajan en el extranjero o en otros países.

Entre las cosas que hemos dicho hasta ahora, una de las más interesantes en mi opinión es el hecho de que en MACRO Asilo también veremos a artistas directamente implicados en la creación de la obra. Algo que también vimos en la Bienal de Venecia de este año...

Sí... también en la Bienal de este año se habló de “arte vivo”.

Así es: en la Bienal había artistas que involucraban a otras personas en la creación de objetos artísticos, artistas que tejían, artistas que hacían rectángulos de polvo con escobas, artistas que montaban fábricas temporales para producir obras, artistas que llevaban cuadernos. ¿Es una señal de que la atención se está desplazando hacia el proceso más que hacia el resultado?

Una cosa que es necesaria es sacar al artista de su estudio. En cierto mundo, en cierto tipo de sistema, se obtiene más poniendo al artista a producir dentro de un cierto aislamiento. Pero creo que es importante que el artista se encuentre con el mundo: creo que el artista tiene mucho que dar, y hay muchas maneras de conseguirlo. Los que hemos tenido la oportunidad y el placer de ver trabajar a los artistas hemos sido unos privilegiados, hemos tenido suerte, porque hemos podido entender más cosas: así que no veo por qué no se puede pedir a los artistas que hagan este pequeño esfuerzo. Quizás con un poco de vergüenza, por qué no, pero dar a los demás su gesto y un poco de lo que hacen entre bastidores podría ser algo muy interesante. Pienso en un museo vivo, donde todos participan: artistas relacionales pero también artistas relacionales a los que no les gusta trabajar de forma participativa, pero lo importante es que todos hagan un esfuerzo por acercarse a los demás.

Un aspecto nuevo es sin duda también el del propio director. Es antropólogo, realizador de vídeo, artista, comisario. Esta “suma” de competencias profesionales, que en cierto modo deja de lado la figura del director de museo tal y como la conocíamos hasta ahora, podría ser, según se quiera ver, un síntoma de la necesidad de renovación y al mismo tiempo un indicio de salida para un mundo del arte contemporáneo cada vez más autorreferencial, pero al mismo tiempo, según muchos, es también una apuesta, precisamente porque choca frontalmente con una práctica, con unas visiones codificadas...

Estoy capacitado para hacerme a mí mismo: eso es lo que siempre le he dicho a Luca Bergamo y a todo el mundo. Llevo unos años construyendo dispositivos y desmontando y volviendo a montar el museo: esto es lo que me piden que haga. Si me lo piden a mí, no veo nada malo en ello. Me pidieron que hiciera un proyecto como si se lo pidieran a cualquier otro artista. Entonces yo, en mi práctica, en un momento dado dejo de ser artista y me convierto en comisario por un proceso que he activado y que me lleva a preocuparme de que las cosas salgan bien y de que funcionen. No sé si ésta debería ser la norma para todos los museos. Me han pedido un proyecto de dos años, me han pedido que repiense el museo: lo he intentado, la propuesta es la que estamos hablando, se enriquecerá a lo largo de estos meses (durante los cuales discutiré con los artistas y les preguntaré qué les gustaría hacer), y quizá, cuando abramos las puertas, este acogedor dispositivo sea también diferente de lo que me estoy imaginando que es estos días.

Terminemos con una pregunta un tanto brutal: en su opinión, ¿estamos realmente preparados para una experiencia así?

Ya lo veremos... ¡! Pero como todas las cosas, éste también es un proyecto que nació porque se sintió una necesidad. Nada nace a destiempo. Reflexionando sobre cómo van las cosas en nuestro mundo, y cómo el arte contemporáneo también corre el peligro de replegarse sobre sí mismo y no poder hablar más, creo que es necesario intentar replantearse toda una serie de situaciones. El arte, por tanto, nos ha caracterizado como seres humanos desde los tiempos de las cuevas de Lascaux: quizás, de vez en cuando, también necesitemos repensar el arte por lo que es, más allá de los sistemas y modos en los que estamos acostumbrados a utilizarlo. Por eso también el proyecto se llama MACRO Asilo: hay que repensar el ABC, y hay que intentar sacar el arte del sistema del arte y llevarlo a una pequeña isla que no existe. Dentro de una especie de utopía.

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