Entrevista con Patrizio Roversi: "¿Turismo de calidad? Es el que crea relaciones'

El turista que “disfruta” es el objetivo a alcanzar para evitar una masificación del turismo. Esto es lo que quería Patrizio Roversi, uno de los dos “Turisti per caso” que, junto con Syusy Blady, dieron vida al programa de la RAI del mismo nombre a principios de los años noventa (de 1991 a 2006 con variantes como “Velisti per caso”, “Misteri per caso”, “Evoluti per caso que también llegó a las cadenas de Mediaset), que durante mucho tiempo hizo descubrir el mundo a través de sus ojos soñadores y a veces incluso algo desconcertados, como dos italianos parecidos a nosotros en todo, que cogían y partían hacia destinos turísticos con cámara y mapa en mano. Han pasado treinta años desde que Patrizio Roversi y Syusy Blady empezaron a informar sobre el mundo en la televisión, y el turismo en el mundo se ha convertido en un fenómeno de masas, sin limitaciones de censo, distancia o medios de transporte, sacando a la luz nuevos problemas que nunca se hubiera pensado atribuir al turismo. El aire infantil de los turistas se ha convertido en el aire voraz del ”sicariato" en nuestras ciudades de arte tan criticado ya en los años anteriores a la pandemia por Covid y que tras dos años de turismo cero se repropone hoy exactamente igual, ganando cada vez más espacio en el debate público. Finestre sull’Arte preguntó a Patrizio Roversi cómo ve el fenómeno desde su experiencia como turista profesional de 30 años.

Una investigación del Banco Mundial ha calculado que de 1990 a 2019 quienes viajan por ocio se han duplicado hasta alcanzar la cifra de 2.400 millones de personas en el mundo. Fue precisamente en aquellos años 90 cuando ustedes iniciaron su exitoso programa, llevando al espectador por todo el mundo, a veces incluso a lugares impensables, como dos turistas “bonachones” con cámara en mano y mucha curiosidad. Y han tenido mucho éxito. ¿Qué ha cambiado del viaje y del viajero en estos 30 años?

Paradójicamente, ¡nos hemos arrepentido de lo que hicimos! Claro que es una provocación, pero desde que empezamos el programa en 1990 el lema era “si nosotros podemos, todos pueden”, “si nosotros podemos, tú puedes”, “viaja, viaja, porque el turismo es un deber cultural, casi un derecho”. Pero ahora, ante las dimensiones cuantitativas que ha adquirido el turismo en detrimento de las características cualitativas que está adoptando, nos hemos arrepentido, en el sentido de que hemos pasado de ’turistas por casualidad’ a turistas al azar...

¿Se ha preguntado el porqué de esta evolución?

Hemos intentado comprender las razones y son muchas. En primer lugar, el mundo ha cambiado, la globalización ha dado pasos de gigante, y la globalización también significa homologación. Cuando fuimos a Japón en los años noventa, rodamos cinco episodios de 100 minutos en cinco días porque todo, cada lugar era diferente y merecía ser contado, allí donde fijábamos la cámara había nuevos lugares que maravillarse. Ahora hay muchos “no lugares”, como los llamaba el arquitecto urbanista Marc Augé... Luego llegaron las aerolíneas de bajo coste, que facilitaron mucho los viajes, y explotaron la web y las redes sociales.

Mientras que hace treinta o veinte años nuestro “estratega” de la difusión tenía que esforzarse tanto para encontrar lugares a los que ir, gente a la que conocer y trivialidades que contar... ¡ahora te saltan encima, hay influencers que te cuentan el mundo! Lástima que en un plano vertical de un móvil que tiene que durar unos segundos de un Tik Tok al final no te lo cuenten de forma exhaustiva e interesante. Bruce Chatwin fue a la Patagonia y en 1977 escribió un libro contando su viaje, y es justo que alguien que vaya hoy a la Patagonia lea a Chatwin porque si no llega a la Patagonia y dice ’¡Pero si allí no hay nada!’, y es verdad: yo confirmo que en la Patagonia no hay nada, pero hay de todo, sólo que hay que saberlo, hace falta que alguien te lo diga de antemano. Entonces, déjenme decirles, el turismo masivo, industrial (aunque sea una definición fea) ha llevado (y les hablo desde Venecia) a una gran superficialidad y homologación.

A menudo se contrapone el turismo de masas al turismo de calidad, sacando a relucir casi una equivalencia entre el turismo de masas como pobre (bocadillo, cantina, hit and run) frente al turismo de calidad, que es prerrogativa de los veraneantes ricos que gastan y gastan en servicios relacionados con un viaje. Los llamados big spenders. Pero, ¿es realmente el turismo de calidad patrimonio de los ricos?

En absoluto. Este no es el factor discriminante. Los llamados turistas accidentales representaban varios cientos de miles de personas que se identificaron con el estilo del espectáculo y cuando abrimos el sitio a principios de los noventa.

De nuevo, ¡fueron pioneros!

Se convirtieron en una auténtica comunidad que intercambiaba experiencias y consejos sobre sus viajes, la famosa Guide per caso. Cuyos autores eran simples entusiastas de un lugar concreto que ponían la información a disposición de los demás y dirigían los foros.

¿Tiene el turista pasión por descubrir o sólo la idea de relajarse?

El turista accidental por definición tiene que tener una pasión por el lugar al que quiere ir, tiene que saltar una chispa: puede ser cualquier cosa, la historia de un colega como la lectura de un libro o un documental o una película. Pero hay que querer ir a un sitio porque se tiene un interés concreto.

Mientras que hoy, entre Google Maps, TripAdvisor y las páginas web al alcance de los smartphones, hemos pasado del turista por casualidad un poco desconcertado pero intrigado por sus reportajes irónicos al turista hiperinformado que quiere hacerlo todo él mismo.

Hace veinte años había una diatriba sobre ir por libre o a través de profesionales de los viajes, es decir, touroperadores, porque había una tendencia exagerada a ir por libre, saltándose la mediación de quienes hacían este trabajo profesionalmente. Y a menudo los operadores turísticos eran grandes aficionados a un destino del que luego se convertían en expertos y llevaban allí a otros turistas.

Así que queríamos ser precavidos: si querías ir, por ejemplo, a Yemen, no podías ir solo....

¿Y ahora?

Ahora hay estos grandes grupos organizados por operadores turísticos no italianos que parecen importar salvajemente turistas a los que ofrecen un recorrido por Europa y sólo pueden poner 2-3 paradas italianas. Pero el resultado es que las paradas italianas son siempre las mismas: una postal en Venecia, Roma y quizás Florencia. Estamos un poco colonizados por esta gestión del turismo, ya ni siquiera tenemos compañía aérea, por lo que los vuelos desde América o Japón la mayoría de las veces Hoy en día, ¿cuánto cuenta una campaña publicitaria, como la de un Ministerio de Turismo, en la motivación para viajar, en comparación con los muchos influencers en las redes sociales?

En mi opinión, el gran problema hoy es que el turismo se ha convertido en un estatus. Uno quiere venir a Venecia y a toda costa hacerse una foto en la Plaza de San Marcos, pero una cosa es venir a enseñársela a tus colegas de oficina quizá en Holanda. Una cosa es entender dónde estás y por qué estás aquí en vez de allí. Ayer, por ejemplo, tuve una visita muy interesante a la casa-museo de Mariano Fortuny, un personaje extraordinario, en extrema calma ya que no había mucha gente, y cuando salimos nos encontramos con la multitud en Rialto donde todo el mundo simplemente quería hacerse una foto o ir a las boutiques a comprar ropa. Así que el factor discriminante en mi opinión no es el turista rico o el turista pobre, hay muchos turistas ricos que siguen a un guía en grupo y van de “gregging”, pero están aburridos, tienen que hacer pis, tienen sed... turistas que “sufren”, yendo tan salvajemente porque forma parte de un programa, eso es lo que hay que evitar. Así que el factor discriminante es el turista que disfruta porque resuelve su curiosidad.

¿Qué es para usted el turismo, qué representa viajar?

Para mí el turismo es la relación entre el turista y la realidad local. Estos grupos enormes no pueden tener relación con los centros históricos. Acabo de salir de un supermercado y si hubiera habido un turista mirando los quesos con curiosidad para decidir cuál comprar quizá nos habríamos puesto a discutir sobre cuál era el mejor. El problema, sin embargo, es que había 300 turistas que querían patatas fritas y Coca-Cola, y yo tardé el doble en hacer la compra dada la cola que había en la caja. Así que el turista a veces sólo se percibe como un obstáculo, no como alguien con quien relacionarse.

... y los residentes huyen porque sienten que su calidad de vida disminuye con toda esa gente alrededor, lo que hace que sus barrios se transformen, ¿no?

La gente se siente invadida, pero hay razones, hay opciones económico-políticas que pretenden expulsar a los residentes de los centros urbanos. Y además de injusto, es una forma de dilapidar, arruinar y destruir nuestro patrimonio, que es nuestra identidad: ofrecemos a los turistas extranjeros (y a otros) nuestra identidad. Así que debemos mantener nuestra identidad con el carnicero, el barbero, la farmacia....

Además, han proliferado los B&B ....

Ni siquiera son verdaderos B&B, porque el B&B tradicional, tal y como nació en Irlanda en los años veinte, es la señora Pina abriendo sus puertas para acoger a dos turistas a los que hace la cama, les prepara el desayuno, les aconseja qué ver, todo para completar sus ingresos. Ahora ya no es así: hay una plataforma en la red sin relaciones personales directas en la que uno elige el alojamiento, entra en la casa tecleando un código en la puerta o con las llaves que le da una tercera persona pagada por ello, luego viene otra persona a hacer la limpieza. Y entonces los propietarios se van a vivir fuera del centro, las casas de alquiler para familias ya no se encuentran, los precios suben y así sucesivamente. El alcalde de Florencia, Dario Nardella, dijo basta... pero todos se le echaron encima diciendo: ’¡No se puede porque manda el libre mercado!

Nuestro país es rico en arte y la primera motivación para viajar es ver las bellezas artísticas de las que están llenas nuestras ciudades. Entonces, ¿cómo garantizar el disfrute del arte, que es de todos, sin distorsionar el tejido social de las ciudades que las acogen? ¿Cómo encontrar el justo equilibrio?

Responderé de dos maneras. Entre las artes, pondría también el urbanismo. En el sentido de que debemos hacer que los turistas experimenten el urbanismo de nuestros lugares de forma relajada y positiva. Puedo poner el ejemplo de Bolonia, que tiene como característica principal su urbanismo, con sus pórticos, las relaciones que los pórticos consiguen crear con el interior y el exterior del local. Luego hay que hacer un esfuerzo por cualificar la oferta. En algunos museos hay cola fuera y a menudo dentro hay que hacer cola, ni siquiera puedes ponerte delante de un cuadro a meditar porque hay cola. Y luego hay museos pequeños o medianos, dedicados a un personaje o a una historia, que son bonitos de visitar pero que están semidesiertos. La información es fundamental, crear guías locales, itinerarios, y abordar la cuestión del idioma.

¿En qué sentido?

El turismo ha explotado en paralelo a la web y las redes sociales. Y lo dice alguien que, como Turisti per caso, fue el primero en subirse a Internet en los años 90, proponiendo a los oyentes diarios de viaje en la web del programa, que comparaban, profundizaban e incluso escribían historias de 5 segundos con sus itinerarios, no sólo carretes de 5 segundos como hace ahora TikTok. Tenemos que resolver el problema del idioma porque el turismo se resiente a nivel cultural general. Pero no quiero ser un tío, soy un analfabeto que vuelve. Hay que acoger al turista, invertir en él, y lo primero es que el turista se divierta.

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