Wie man mit Leichtigkeit, aber mit Strenge und Tiefe über Kunst spricht: Vivian Maier im Gespräch mit Roberto Carlone. Das Interview

Ist es möglich, die Geschichte der Kunst auf heitere Art und Weise zu erzählen, ohne dabei die Strenge und den Tiefgang aus den Augen zu verlieren, ohne die ernsthafte Forschungsarbeit zu vernachlässigen? Die Antwort ist positiv und ein hervorragendes Beispiel dafür ist das Theaterstück Gli occhi di Vivian Maier (Ich bin eine Kamera), das ganz der berühmten Fotografin Vivian Maier (New York, 1926 - Chicago, 2009) gewidmet ist und von Roberto Carlone (Vercelli, 1955), Schauspieler und Musiker (zusammen mit seinem Bruder Gianluigi, Giancarlo Macrì und Mario Sgotto gründete er 1980 die Banda Osiris), geschrieben und aufgeführt wird. Die Show, die 2016 uraufgeführt wurde, erzählt auf ungewöhnliche und originelle Weise die gesamte Geschichte von Vivian Maier in einer Geschichte, die das Leben der amerikanischen Fotografin, ihre Wiederentdeckung und die Fotografie im Allgemeinen zum Thema hat. Vier Figuren (ein Fotograf, der Zeitungshändler, der eines der Fotos von Vivian Maier zeigt, der Entdecker ihrer Fotos und Vivian Maiers Schatten) sind die Protagonisten einer Show, die Erzählung, Fotografie, Videomapping und Musik in einer außergewöhnlichen Fusion verbindet, die eine große Wirkung auf das Publikum hat. Ende Juli wurde die Show in Castelnuovo Magra aufgeführt, und wir nutzten die Gelegenheit, mit Roberto Carlone sowohl über Gli occhi di Vivian Maier (Ich bin eine Kamera) als auch über die Art und Weise zu sprechen , wie man dem Publikum Kunst auf fesselnde und zugleich nachdenkliche Weise präsentiert. Das Interview wurde von Federico Giannini bearbeitet. Zusammenfassungen und Ausschnitte der Ausstellung finden Sie unter diesem Link.

Roberto Carlone

Das Programmheft von The Eyes of Vivian Maier

Ein Moment der Show

Vivian Maier, Selbstporträt (s.d.; 40 x 50 cm; © Vivian Maier / Sammlung John Maloof, Courtesy Howard Greenberg Gallery, NY)

FG. Was ist die Idee hinter der Ausstellung The Eyes of Vivian Maier?
RC. Die Idee, die meiner Leidenschaft für Vivian Maier entsprang, war, dass ich etwas anderes machen wollte, keinen Vortrag, sondern eine Art Geschichte mit Charakteren, die es mir auch erlauben würde, das Register zu variieren und eine Ausstellung für alle zu schaffen, die “schmackhafter” ist als eine Einzelausstellung. “attraktiver” als ein Monolog oder ein Vortrag.

Ich denke, es war keine leichte Aufgabe....
Ich habe einige... negative Noten von Vivian Maier bekommen. Die erste bekam ich, als ich ihre Ausstellung in Mailand besuchte. Ich war zu meinem Bruder gegangen, der in Mailand lebte, und wusste nicht, dass die Ausstellung verlängert worden war: Er warnte mich und schlug mir vor, sie zu besuchen, bevor sie geschlossen wurde. Wir gingen also zur Ausstellung, aber erst am letzten Tag, als sie abgebaut wurde... wir sahen also die Ausstellung... aber in den Kisten, als sie abtransportiert wurde! Das war also das erste Zeichen, ich interpretierte es fast als eine Art... Warnung von Vivian Maier, sich nicht mit ihr einzulassen! Aber ich habe trotzdem weitergemacht und angefangen, die ersten Texte für die Show zu schreiben. Dann beschloss ich, dass ich weiter recherchieren wollte. Ich war auf Tournee, wir waren ganz in der Nähe der französischen Grenze, und wir hatten eine Woche frei. Also beschlossen wir, nach Saint-Julien-en-Champsaur zu fahren, um die Atmosphäre, die Luft einzuatmen, den Ort zu sehen, an dem Vivian viel Zeit verbracht hat, den Herkunftsort ihrer Familie mütterlicherseits, in den französischen Alpen. Es war der erste Mai, ich erinnere mich, dass wir versucht hatten, den Montgenevre im Schnee zu überqueren. Und wir blieben stecken... Das habe ich auch als negatives Zeichen gedeutet. Doch während ich auf die Schneepflüge wartete, begann ich im Internet zu surfen und entdeckte die Website des örtlichen Dorfvereins, eine Art Pro Loco. Dort gab es ein Formular, in dem die Besucher der Website aufgefordert wurden, Kontakt aufzunehmen, wenn sie nach Saint-Julien fahren wollten. Ich versuchte es, ohne besondere Erwartungen, weil ich nicht glaubte, dass sie mich kontaktiert hatten, aber stattdessen antworteten sie innerhalb von zwanzig Minuten: Sie brachten uns mit zwei Einheimischen zusammen, die uns nach unserer Ankunft herumführten und uns das Dorf zeigten. Als sie erfuhren, was ich vorhatte, nämlich eine Dokumentation über Vivian Maier zu machen unterzogen sie mich einer Art zweistündigen Verhörs! Sie wollten wissen, ob ich vorbereitet bin, denn sie sagten uns, dass viele Leute mit der Idee nach Champsaur kommen, Bücher über Vivian Maier zu schreiben oder Filme über sie zu drehen, aber sie stellen oft fest, dass sie nicht sehr gut über Vivian Maier vorbereitet sind und sie fühlen sich, als ob sie veräppelt werden. Also stellten sie mir sehr spezifische Fragen, nicht nur über Vivian Maiers Leben, sondern auch über Fotografie im Allgemeinen, über Technik und Geschichte. Während meines Aufenthalts hatte ich die Gelegenheit, mehrere Menschen zu treffen, die Vivian Maier kannten, ich sammelte Zeugenaussagen, jeden Abend kam ich mit einer Menge Notizen zurück, die ich durchgehen musste, und das half mir sehr, eine andere Sichtweise auf sie zu bekommen. An dem Tag, an dem wir abreisen sollten, war Jeffrey Goldstein, der zweitgrößte Sammler von Vivian Maier-Fotografien, im Land eingetroffen. Ich beschloss daher, meinen Aufenthalt zu verlängern, um ihn zu treffen, und dank ihm konnte ich die menschlichere Seite von Vivian kennen lernen.

Was ist der Aspekt dieser Recherche, der Sie am meisten beeindruckt hat?
Die Tatsache, dass Vivian etwa 150.000 Fotos gemacht hat, von denen wir nur einen kleinen Teil kennen. Das ist ein sehr wichtiger Aspekt, denn er löste eine Art Mechanismus aus, der uns dazu brachte, immer tiefer in ihre Figur einzudringen: und je mehr wir in die Forschung einsteigen, desto mehr erfahren wir, dass sie eine Person war, die reich an Erfindungsreichtum und Ideen war, neugierig, immer darauf bedacht, alles festzuhalten, was sie sah.

Es gibt also eine Menge unveröffentlichtes Material zu entdecken.
Ja, es gibt viel unveröffentlichtes Material, und oft auch absichtlich unveröffentlichtes.

In welchem Sinne?
In dem Sinne, dass manche Dinge oft ein bisschen versteckt sind, vielleicht um Vivian Maier zu einer Art Phänomen zu machen, ein bisschen zu studiert. Es stimmt, dass es sehr viel Arbeit gekostet hat, die Fotos zu ordnen, aber es stimmt auch, dass es mehrere Versuche gab, aus Vivian Maier ein Geschäft zu machen.

Hier, bei The Eyes of Vivian Maier, kann man wirklich nicht von einem Geschäft sprechen, ganz im Gegenteil. Ich finde, dass diese Ausstellung eine gewisse Art der Popularisierung darstellt, die auch auf andere Bereiche als die Fotografie ausgedehnt werden könnte.
Die Arbeit, die wir für diese Ausstellung gemacht haben, ist die gleiche, die wir mit der Banda Osiris machen, nämlich immer zu versuchen, etwas, das sehr kompliziert ist, einfacher zu machen. Wir kombinieren gerne die leichteren und vielleicht sogar albernen Aspekte mit den wichtigeren. Aber das erfordert immer viel Recherche: Man muss sich selbst dokumentieren, Material sammeln und es dann... zukleistern. Aber immer mit seriöser Recherchearbeit dahinter.

Gibt es Schlüssel, um eine bestimmte Botschaft einem breiten Publikum zu vermitteln, das sonst vielleicht keinen Zugang zu bestimmten Inhalten hat oder sich nicht dafür interessiert? Das Problem besteht meiner Meinung nach darin, die Inhalte nicht zu trivialisieren und die Kultur nicht zu einem Konsumprodukt zu machen, indem man sie verfallen lässt.
In unserem Fall werden wir durch die Tatsache begünstigt, dass Vivian Maier eine Figur ist, die viele Menschen anzieht, vor allem junge Menschen. Vielleicht, weil sie eine Frau war, die ein Leben voller Schwierigkeiten hatte, weil sie erst später entdeckt wurde und weil sie trotzdem ein sehr wichtiges Werk geschaffen hat. Dennoch ist es sehr schwierig, auf die Bedürfnisse eines Publikums einzugehen, das nach Kultur verlangt. Ich bin davon überzeugt, dass es viele Ebenen der Kommunikation gibt, die alle berücksichtigt werden müssen. Je heterogener das Publikum ist, desto notwendiger ist es, frisch und essentiell zu sein, ohne zu vereinfachen, und Themen mit Vorbereitung anzusprechen. Meiner Meinung nach muss man sich auf zwei Aspekte konzentrieren: Der erste ist es, das Publikum zu faszinieren, der zweite ist es, seriöse Informationen zu vermitteln. Es muss ein Gleichgewicht zwischen diesen beiden Aspekten gefunden werden. Es stimmt nicht, dass man, um alle zu erreichen, das Niveau senken muss, in dem Glauben, dass das Publikum dann hingeht und sich selbst informiert. Denn sonst besteht das Problem darin, oberflächlich zu bleiben und Oberflächlichkeit zu vermitteln, in dem Sinne, dass das Publikum dann nur die oberflächlichen Aspekte des Werkes eines Künstlers erfasst, ohne tiefer zu gehen. Stattdessen ist es meiner Meinung nach notwendig, ein bisschen an der Oberfläche zu bleiben, aber dann muss man abtauchen: ein bisschen wie die Arbeit eines Tauchers. Man muss, wie gesagt, den leichteren Aspekt neben den ernsteren und tieferen stellen. Das ist natürlich nicht einfach. Es ist eine Arbeit am Inhalt, an der Sprache, am Publikum, an dem, was das Publikum fühlt, und an dem, was wir, die wir die Texte schreiben, fühlen, wenn wir mit dem Werk eines Künstlers konfrontiert werden. Wenn mich etwas bewegt, bringe ich auch auf die Bühne, was mich berührt hat. Das ist auch eine Möglichkeit, direkter auf das Publikum zuzugehen und einen Dialog mit ihm zu führen, der auch einfühlsamer und weniger formal sein kann.

Eine Passage in dem Stück, die mir besonders im Gedächtnis geblieben ist, ist die über den Zeitungshändler, der seine Verachtung für das ausdrückt, was er die “Pornographie der Bilder” nennt. Ist das eine Polemik gegen die Art und Weise, wie wir heute mit Bildern umgehen?
Die Idee, ein bisschen bewusster mit Bildern umzugehen. Es ist schön und einfach, Bilder zu machen, und das ist auch gut so, mit den Technologien, die wir heute haben. Oft schießen wir jedoch ohne einen Funken Verstand. Das ist die Kontroverse. Ich denke, wir müssen mehr über Fotos nachdenken. Unsere Mobiltelefone machen heute Bilder mit einer Auflösung, die früher für professionelle Kameras charakteristisch war. Wir haben also große Möglichkeiten mit diesen Mitteln. Und wir könnten die Welt mit diesen Mitteln revolutionieren. Manchmal passiert das auch, aber in den allermeisten Fällen sind die Fotos, die wir sehen, wie Hintergrundrauschen. Ich bedauere das sehr, denn wir haben eine Technologie, die es uns ermöglichen würde, wirklich demokratisch zu sein und die Nachrichten zu verbreiten, aber sie wird oft nicht gut genutzt.

Und Bilder haben eine enorme Macht. Letztes Jahr war Tano D’Amico hier, und wir sprachen mit ihm darüber, dass Bilder, die wie Dokumente aufgenommen werden, nicht unbedingt etwas Gutes sind, denn ein Dokument kann manipuliert werden, also müssen wir nach guten Bildern suchen, nach solchen, hinter denen ein Gedanke steht, die die Seele der Person repräsentieren, die sie geschaffen hat, um einen Ausdruck von Tano D’Amico selbst zu paraphrasieren... und vielleicht fehlt uns das heute, vielleicht fehlt uns die Idee des Bildes als Mittel, die Welt zu verändern...
Meiner Meinung nach liegt das Problem darin, dass es heute an der Erziehung zum Bild mangelt. Und, wiederum meiner Meinung nach, fehlt auch ein analytischer Diskurs über Fotografien, der es uns erlauben würde, eine tiefere Reflexion auch über den technischen Aspekt der Fotografie zu entwickeln, etwas, das heute oft übersehen wird.

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