Wie der Irrtum Cartier-Bresson in Italien leitete. Interview mit Clément Chéroux

Das Werk des berühmten französischen Fotografen Henri Cartier-Bresson besteht aus Blicken, aus Momenten, die im falschen Augenblick eingefangen wurden, oder aus Fehlern, die im richtigen Moment gemacht wurden. Es ist sicherlich das Ergebnis einer tiefen und dauerhaften Verbundenheit mit Italien, eines aufmerksamen Blicks auf Plätze und Straßen und einer einzigartigen Fähigkeit, das unsichtbare Wesen des Alltagslebens einzufangen. So beschreibt Clément Chéroux, Fotohistoriker und Kurator der Ausstellung Henri Cartier-Bresson und Italien im Palazzo Roverella in Rovigo, die vor ihm liegenden Fotografien mit seltener Leidenschaft. Während unseres Gesprächs wurden die italienischen Aufnahmen zu einer unschätzbaren Gelegenheit, die symbolische und kulturelle Bedeutung des Werks von Cartier-Bresson, seine Verbindung zu den surrealistischen Kreisen in Paris, die Entwicklung seines Stils und die Fähigkeit seiner Bilder, nicht nur von Italien, sondern von der conditio humana in ihrer schwer fassbaren Gesamtheit zu erzählen, zu untersuchen. Dies ist das, was Clément Chéroux uns am Rande der Ausstellungseröffnung anvertraut hat. Das Interview stammt von Francesca Gigli.

FG. Cartier-Bresson, der unter der Anleitung von André Lhote mit der Malerei begann, wandte sich später der Fotografie zu, ein entscheidender Wandel, der durch seine Reisen und die mediterrane und lateinamerikanische Kultur, insbesondere die italienische, beeinflusst wurde. Wie haben Ihre visuellen und kulturellen Erfahrungen, die Sie auf diesen Reisen gesammelt haben, Ihre Herangehensweise an die fotografische Komposition verändert? Und wie hat Ihre Zusammenarbeit mit internationalen Magazinen wie Holiday oder Vogue dazu beigetragen, Ihre Vision von Italien zu formen und durch Ihren einzigartigen Blick in die Welt zu tragen ?

CC. In den 1920er Jahren erfuhr Cartier-Bresson zwei grundlegende Einflüsse: der erste war der von André Lhote und seiner Akademie, wo er die kubistischen Techniken erlernte und eine tiefe Freude an geometrischen Formen entwickelte; der zweite, ebenso entscheidende, war der Einfluss des Surrealismus, dank seiner Nähe zu André Breton und anderen Vertretern dieser Bewegung. Von ihnen lernte er die Bedeutung des Zufalls und der Überraschung kennen, und es waren genau diese beiden Stränge, die sich in seinen Fotografien der 1930er Jahre mit ruhiger Ausgewogenheit vermischten: Einerseits gibt es eine strenge geometrische Organisation, andererseits taucht immer ein Element auf, das das Bild stört und eine visuelle Spannung erzeugt. Es ist daher wichtig zu verstehen, dass es nicht nur einen “Stil” von Cartier-Bresson geben kann, sondern dass sich seine Art zu fotografieren im Laufe der vierzig Jahre, die er der Fotografie gewidmet hat, ständig weiterentwickelt, dass sich seine Bilder im Laufe der Zeit verändern, dass sie seine eigene Welt formen und dass wir, wie bei jedem großen Künstler, verschiedene Phasen in seiner Produktion unterscheiden können. In den Fotografien, die während seiner ersten Italienreise in den 1930er Jahren entstanden, ist beispielsweise der surrealistische Einfluss stärker zu spüren, während in den Bildern der Nachkriegszeit, nach der Gründung der Agentur Magnum im Jahr 1947, eine größere Beherrschung und Kontrolle der Komposition zu erkennen ist und dem Zufall weniger Bedeutung beigemessen wird. Was seine Zusammenarbeit mit Zeitschriften wie Holiday und Vogue betrifft, so hat Cartier-Bresson zweifellos dazu beigetragen, das Bild Italiens in der Welt zu prägen, denn sein einzigartiger Blick, verbunden mit seiner Fähigkeit, das Wesen von Orten und Menschen einzufangen, ermöglichte es, die Vision eines Landes zu verbreiten, in dem Schönheit, Hässlichkeit, Geheimnis und Unvorhersehbarkeit als die beiden Seelen des Fotografen harmonisch nebeneinander existieren.

Über die surrealistischen Kreise, in denen Cartier-Bresson in Paris verkehrte, insbesondere über die Persönlichkeiten André Breton und René Crevel. Wie hat dieser surrealistische Einfluss seinen fotografischen Stil und das Konzept des “entscheidenden Augenblicks” geprägt?

Cartier-Bresson wurde durch seine Freundschaft mit dem Dichter René Crevel in die Kreise der Surrealisten eingeführt, was sich als eine grundlegende Begegnung für seine künstlerische Entwicklung erwies. Durch seine Bekanntschaft mit den Surrealisten nahm der Fotograf ein Schlüsselkonzept auf, das sein Werk tiefgreifend prägen sollte: die Bedeutung des Zufalls, des Unerwarteten, des Unerwarteten, das in der Realität auftaucht. Während er im Atelier von André Lhote die Disziplin der formalen Kontrolle und der kompositorischen Präzision erlernt hatte, lernte er bei den Surrealisten den Wert des Zufalls zu schätzen, desjenigen, der sich der Planung des Verstandes entzieht. Ich denke, die Größe seiner Fotografie liegt genau in dieser Verschmelzung zweier scheinbar gegensätzlicher Ansätze, in denen einerseits eine Beherrschung der Technik und der Komposition und andererseits eine Offenheit für den Zufall und das Chaos steckt. In jeder Aufnahme verband Cartier-Bresson diese geometrische Strenge mit dem Einbruch des Zufalls, was zu einer subtilen Spannung zwischen Ordnung und Chaos in seinen Bildern führte. Aus dieser Dynamik heraus entstand das Konzept des “entscheidenden Moments”, jenes unwiederholbaren Augenblicks, in dem alle Elemente perfekt aufeinander abgestimmt sind und in dem der Fotograf bereit sein muss, das Wesentliche einer Szene und nichts anderes zu erfassen. Der Einfluss der Surrealisten lehrte ihn, über die sichtbare Realität hinaus zu sehen und jene unerwarteten Details einzufangen, die der Fotografie eine einzigartige poetische und erzählerische Kraft verleihen. Dieses ständige Gleichgewicht zwischen Kontrolle und Improvisation wurde zum Markenzeichen seines Stils und machte sein Werk unsterblich und erkennbar.

Cartier-Bressons erste Reise nach Italien fiel in eine Übergangszeit seines Lebens: Ist es möglich, dass das Gefühl, sich “verloren” zu fühlen oder “auf der Suche nach einer Richtung” zu sein, seine kreative Reise bereichert hat? Wie wichtig ist es Ihrer Meinung nach, die Ungewissheit im Prozess der Neudefinition des eigenen Weges zu akzeptieren?

Sicherlich war Cartier-Bressons erste Reise nach Italien Teil eines entscheidenden Moments in seinem Leben, der von einer persönlichen und künstlerischen Suche geprägt war. Ursprünglich wollte er Maler werden, aber kurz vor dieser Reise entdeckte er die Fotografie und widmete sich, wie jeder andere Tourist auch, dem Fotografieren. Ein Höhepunkt war der Kauf seiner ersten Leica im Jahr 1932, einer leichten und handlichen Kamera, die seine Einstellung zur Fotografie revolutionierte. Mit diesem Werkzeug entwickelte Cartier-Bresson das Konzept des “entscheidenden Augenblicks”, die Überzeugung, dass ein Foto in einem präzisen Moment aufgenommen werden sollte, weder vorher noch nachher. Nachdem er in Südfrankreich mit der neuen Leica experimentiert hatte, bot eine Reise nach Italien die Gelegenheit, seine künstlerische Vision konkret umzusetzen. Das mediterrane Licht und die stimmungsvolle Atmosphäre des Landes waren der ideale Rahmen, um sein neues Medium zu erkunden und seine Aufnahmen zu verfeinern. Die Kompaktheit und Zweckmäßigkeit der Leica bedeutete auch, dass er immer bereit war, den perfekten Moment einzufangen. Dieses diskrete und leichte Instrument wurde zu einer Erweiterung seines Auges, das es ihm ermöglichte, sich mit Leichtigkeit zwischen Menschen und Orten zu bewegen, ohne dabei die einzigartigen und unwiederholbaren Momente aus den Augen zu verlieren, die viele seiner Werke kennzeichnen. Es könnte heute sehr faszinierend sein, darüber nachzudenken, wie in dieser Zeit des Übergangs und der Unsicherheit seine Interaktion mit der Leica und seine Erfahrungen in Italien dazu beigetragen haben, seine fotografische Poetik zu formen, die auf Unmittelbarkeit und visueller Intuition beruht.

Italien scheint einen großen Einfluss auf Cartier-Bressons Karriere ausgeübt zu haben. Inwiefern, glauben Sie, hat die Lebendigkeit des italienischen Lebens, insbesondere das Leben auf der Straße, seine Entwicklung als Fotograf und seine Liebe zur Straßenfotografiegeprägt ?

Ein grundlegender Aspekt von Cartier-Bressons Verbindung zu Italien ist die Lebendigkeit des Straßenlebens, die einen entscheidenden Einfluss auf seine Fotografie hatte. Italien ist wie andere Mittelmeerländer und lateinamerikanische Länder wie Spanien und Mexiko ein Land, in dem sich das tägliche Leben hauptsächlich im Freien abspielt, auf Plätzen, in Gassen und Straßen. Seine Fotografien aus den 1930er Jahren, die er auf seinen Reisen in diesen Ländern aufgenommen hat, zeugen von seiner Fähigkeit, die Unvorhersehbarkeit des menschlichen Lebensflusses einzufangen, in dem die Menschen kommen und gehen und eine ständige Bewegung erzeugen, die die fotografische Szene bereichert und verändert. Im Gegensatz zu anderen Fotografen seiner Zeit, die schwerfällige Kameras auf Stativen verwendeten und von ihren Motiven eine statische Pose verlangten, bewegte sich Cartier-Bresson mit seiner Leica flink zwischen den Menschen und fing den Geist des Lebens in ständigem Aufruhr ein. Seine kleine, handliche Kamera erlaubte es ihm, diskret, fast unsichtbar zu sein, während er spontane, natürliche Szenen einfing. Seine neue fotografische Herangehensweise, die von der Hektik der Straßen und der Lebendigkeit des städtischen Lebens geprägt war, bedeutete einen Bruch mit der Vergangenheit und leitete eine neue Ära in der Geschichte der Fotografie ein. Italien, mit seinem Reichtum an unerwarteten Situationen und dem ständigen Pulsieren des Lebens unter freiem Himmel, war für Cartier-Bresson ein privilegierter Ort, um diese Vision in die Tat umzusetzen. Das ständige Chaos der italienischen Straßen, der ständige Wechsel von Menschen und Momenten, hat einen einzigartigen fotografischen Stil entstehen lassen, der Komposition und Spontaneität miteinander verbindet und in dem das Unerwartete zum festen Bestandteil des Werks wird. Es ist genau diese Lebendigkeit, dieser ständige Fluss des Lebens, der Cartier-Bresson zu einem der unbestrittenen Meister der Straßenfotografie gemacht hat.

Cartier-Bresson kehrte bis in die 1970er Jahre häufig nach Italien zurück, nicht nur aus beruflichen Gründen, sondern auch, um Museen zu besuchen und sich dem Zeichnen zu widmen, inspiriert von den Werken der großen Meister der Renaissance. Glauben Sie, dass sein Interesse an der Kunst der Renaissance seine Art, fotografische Bilder zu komponieren, beeinflusst hat?

Ein charakteristisches Merkmal von Cartier-Bresson ist seine außergewöhnliche situative Intelligenz, die Fähigkeit, an einem Ort anzukommen und sofort zu verstehen, wie die Dinge organisiert sind, sowohl visuell als auch gesellschaftlich. Dieses Talent spiegelt sich in seiner Fähigkeit wider, fotografische Formen zu finden, die das Wesen seiner Umgebung widerspiegeln.

Sein Interesse an den großen Meistern der italienischen Renaissance hat seine Art der Bildkomposition sicherlich beeinflusst: Die Konzentration auf Geometrie, Harmonie der Formen und Proportionen, die zentrale Elemente der Renaissancekunst sind, findet sich auch in seinen Fotografien wieder, deren Bildaufbau einem strengen formalen Gleichgewicht folgt. Seine Affinität zur Kunst der Renaissance hat es ihm ermöglicht, eine kompositorische Vision in seine Fotografien zu übertragen, in der Ordnung und klassische Ästhetik mit der Unmittelbarkeit des Alltagslebens verschmelzen. Italien mit seinem reichen künstlerischen Erbe und der Lebendigkeit seiner Plätze bot Cartier-Bresson die Möglichkeit, seinen kritischen Blick zu schulen und seine Technik zu perfektionieren, indem er seine Fotografie zu einem Medium machte, mit dem er die soziale und urbane Komplexität der Orte, die er so sehr liebte, erkunden und verewigen konnte.

Cartier-Bresson hat für “Life” eine Reportage über die Bedeutung der italienischen Plätze in der städtischen Kultur gemacht. Welche symbolische Bedeutung haben die Plätze in seinem Werk und wie spiegeln sie das italienische Leben in jenen Jahren wider?

Cartier-Bresson hat mit seiner Reportage für Life, die den italienischen Plätzen gewidmet ist, einen zutiefst symbolischen Aspekt der städtischen Kultur des Landes eingefangen: die Plätze als Dreh- und Angelpunkt des sozialen und gemeinschaftlichen Lebens. Für Cartier-Bresson war die italienische Piazza nicht nur ein physischer Ort, sondern auch ein Raum der Begegnung, der Interaktion und des kollektiven Erzählens, in dem sich die Dynamik des täglichen Lebens in ihrer ganzen Fülle entfaltet. In seiner Vision war die Piazza eine natürliche Bühne, auf der sich die Menschen in einem spontanen und kontinuierlichen Spektakel bewegten. Sie verkörperte das Konzept des “entscheidenden Augenblicks”, das seine Fotografie prägte, in der jeder auf den italienischen Straßen und Plätzen eingefangene Moment einzigartig und unwiederholbar war, dank der konstanten Vitalität, die diese Orte kennzeichnete: ankommende und abreisende Passanten, spielende Kinder, Straßenverkäufer, Touristen und Einheimische, die sich in einem ununterbrochenen Fluss kreuzten. Für Cartier-Bresson waren die Plätze keine bloßen Bühnenbilder, sondern reale Mikrokosmen der Gesellschaft, Spiegel einer Kultur, die Geselligkeit und kollektives Leben zelebrierte. Gerade deshalb dokumentieren seine Bilder nicht nur, sondern verherrlichen das Wesen des italienischen Lebens, das sich aus Begegnungen, Dialogen und stillen Momenten zusammensetzt. Interessant ist zum Beispiel, wie Cartier-Bresson die Unterschiede zwischen der europäischen und der amerikanischen städtischen und sozialen Organisation perfekt zu erfassen wusste: In Europa und insbesondere in Italien dreht sich alles um die Piazza, einen Ort, an dem man sich aufhält, lebt und interagiert; in den Vereinigten Staaten hingegen steht die Mobilität im Mittelpunkt der städtischen Organisation, alles entwickelt sich entlang der Main Street, wo man nicht stehen bleibt, sondern vorbeigeht. Cartier-Bresson verstand es, diese Unterschiede in seiner Fotografie mit großer Sensibilität darzustellen, indem er die Bedeutung der Piazza als Treffpunkt, als Ort des Verweilens und der Geselligkeit, insbesondere in Italien, tiefgründig reflektierte.

Zu Lebzeiten des Fotografen wurde nie ein Band über seine Reisen nach Italien veröffentlicht, im Gegensatz zu anderen Ländern wie den Vereinigten Staaten oder Indien. Warum, glauben Sie, wurde Italien während seiner Karriere trotz seiner Bedeutung für den Fotografen in den Hintergrund gedrängt?

Es stimmt, dass Cartier-Bresson von den 1930er bis zu den 1970er Jahren viel in Italien fotografiert hat, und Italien ist wahrscheinlich eines der Länder, in denen er im Laufe seiner Karriere die meisten Bilder gemacht hat. Es bleibt jedoch ein Rätsel, dass nie ein Band speziell diesem Land gewidmet wurde, obwohl es Bücher über andere Länder wie Mexiko, die Vereinigten Staaten oder Indien gab. Es fällt mir schwer, die Gründe für dieses Fehlen zu verstehen, aber es könnte sein, dass Cartier-Bresson so viele Aufnahmen von Italien gemacht hat, dass er sich von der Fülle des gesammelten Materials überwältigt fühlte. Vielleicht war er gerade deshalb, weil er so viel von diesem Land fotografiert hat, nicht in der Lage, die Bilder für eine Veröffentlichung auszuwählen und zu ordnen, weil er befürchtete, dass das Werk zu umfangreich und komplex werden würde. Möglicherweise hat ihn aber auch seine emotionale Bindung an das Land dazu bewogen, dieses Projekt gerade wegen seiner persönlichen Bedeutung zu verschieben. In jedem Fall ist es eine große Genugtuung, dass wir mit dieser Ausstellung endlich eine große Lücke schließen. Mit dieser Ausstellung wird Italien zum ersten Mal als einer der zentralen Orte des künstlerischen Schaffens von Cartier-Bresson gewürdigt und dem Publikum der immense Reichtum und die Intensität seines Blicks auf dieses Land, das er so sehr liebte, wiedergegeben.

Während seiner gesamten Karriere hat Cartier-Bresson nur sehr wenige Selbstporträts gemacht und sich nur selten an die Aktfotografie herangewagt. Diese Themen scheinen jedoch fast ausschließlich in seiner italienischen Periode aufzutauchen. Was ist Ihrer Meinung nach der Grund dafür und warum wurden solche Themen so selten behandelt?

Im Laufe seiner Karriere hat Cartier-Bresson nur sehr wenige Selbstporträts und seltene Aktaufnahmen gemacht, aber seine erste Italienreise war auch eine bedeutende Ausnahme. In dieser Zeit schuf er nicht nur ein seltenes Selbstporträt, sondern auch eine Reihe von Aktfotografien, wie z. B. die 1933 in Triest aufgenommenen Bilder von André Pieyre de Mandiargues und Leonor Fini, die in Wasser getaucht sind. Diese Bilder verkörpern ein außerordentliches Gefühl der Freiheit, symbolisch für das, was Cartier-Bresson während seines Aufenthalts empfand. Auf dieser Reise entdeckt er nicht nur ein neues Land, sondern auch ein kleines Instrument, das seine fotografische Herangehensweise revolutioniert und ihm erlaubt, mit großer Spontaneität zu experimentieren. Frei von Zwängen widmete er sich ganz dem Fotografieren und genoss diese Monate in Italien, um neue Ideen, Formen und Perspektiven zu entdecken. Die kreative Freiheit, die er in dieser Zeit erlebte, veranlasste ihn dazu, mit Themen und Sujets zu experimentieren, mit denen er sich im weiteren Verlauf seiner Karriere weitaus seltener beschäftigte.

Als ich sein italienisches Selbstporträt aus dem Jahr 1932 betrachtete, musste ich an meine Vermutung denken, dass Cartier-Bresson erst 1933 nach Italien gekommen war. Können Sie also bestätigen, dass es sich um einen Datierungsfehler bezüglich seines Aufenthalts in diesem Land handelt? Wie haben Sie das herausgefunden?

Genau, bei der Vorbereitung dieser Ausstellung sind wir auf einen Datierungsfehler gestoßen, der dazu geführt hat, dass wir den Zeitraum, in dem Cartier-Bresson einige seiner ersten Fotografien gemacht hat, revidiert haben. Ursprünglich dachte man, dass diese Bilder, einschließlich des Selbstporträts der Füße, im Jahr 1933 aufgenommen wurden. Nach erneuter Lektüre der Korrespondenz zwischen Cartier-Bresson und seinem Schriftstellerfreund André-Pierre de Mandiargues sowie der mit italienischen Künstlern ausgetauschten Briefe wurde jedoch klar, dass die Reise im Sommer 1932 stattfand. Das Selbstporträt der Füße ist ebenfalls eine seltene und bedeutsame Wahl: Einerseits steht es für Cartier-Bressons Wunsch, unsichtbar zu bleiben, fast so, als wollte er sein Gesicht aus dem fotografischen Kontext herausnehmen und das Bild für sich selbst sprechen lassen, andererseits zeigt es uns den Fotografen in einem Moment tiefer Reflexion über seine Reise: Der Fokus liegt nicht auf ihm selbst, sondern auf der Geste, der Bewegung und dem Weg, den er zurückgelegt hat. Cartier-Bresson wollte nicht der Protagonist seiner Werke sein, sondern die Welt durch seinen Blick einfangen und das Bild und den Augenblick in den Mittelpunkt stellen.

In Ihrem Essay “Der fotografische Irrtum” beschreiben Sie den Irrtum als eine Gelegenheit zum kreativen Umherschweifen. Inwieweit begünstigt dieses “Umherschweifen” eine authentischere und überraschendere Fotografie als eine kodifizierte und standardisierte Produktion?

Wie ich bereits erwähnt habe, spielte der Einfluss des Surrealismus, den Cartier-Bresson durch seinen Aufenthalt in den Pariser Kreisen um André Breton aufnahm, eine entscheidende Rolle für seine Herangehensweise an die Fotografie. Und so spiegelt sich auch das für den Surrealismus typische Konzept des “Irrtums” in der Praxis des urbanen Umherwanderns wider, des Gehens ohne genaues Ziel, des Sich-Überraschen-Lassens vom Unerwarteten. In diesem Sinne wird der Irrtum oder das Unerwartete nicht als Hindernis gesehen, sondern als kreative Chance. Cartier-Bresson hat im Einklang mit dieser Philosophie nicht versucht, jedes Detail seiner Aufnahmen zu planen, sondern sich von der Zufälligkeit des Lebens, von zufälligen Begegnungen mit Menschen oder Situationen, die er nicht vorhergesehen hatte, mitreißen lassen. Dieses “Umherschweifen” ermöglichte es ihm, authentische Bilder voller Spontaneität und Originalität einzufangen, die niemals aus einer streng kodifizierten oder standardisierten Produktion hätten stammen können.

In seinem Buch erwähnt er auch, dass ein fehlerhaftes Bild ein Schlüssel zur Erkenntnis sein kann. Können Sie näher erläutern, wie fotografische Fehler unserVerständnis der Welt oder unsere Wahrnehmungerleichtern können ? Hat Cartier-Bresson jemals einen dieser “Fehler” gemacht?

Ich glaube, die Frage des Zufalls ist entscheidend für das Verständnis von Cartier-Bressons Ansatz in der Fotografie. Der Zufall kann, wie er von der surrealistischen Bewegung gelernt hat, sowohl positive als auch negative Folgen haben: Er kann zu einer gelungenen oder weniger gelungenen Fotografie führen. Dieses unvorhersehbare Element ist das Herzstück seiner fotografischen Praxis. Ein emblematisches Beispiel findet sich in einem der Säle der Ausstellung Henri Cartier-Bresson und Italien, wo wir ein Bild sehen, das Cartier-Bresson von einem Priester aufgenommen hat, der vor einer Säule vorbeigeht; auf dem Bild erscheint jedoch eine unvorhergesehene, unscharfe Figur im Vordergrund, die die Szene durchquert. Nach den traditionellen Regeln der Fotografie wäre dies ein Fehler, eine Störung der Komposition, aber Cartier-Bresson beschloss, das Bild gerade wegen dieses unerwarteten Elements zu bewahren. Er erkannte, dass trotz der Zufälligkeit dieses Eingriffs etwas visuell Interessantes aus der Dreiecksbeziehung zwischen dem Priester, der Säule und der verschwommenen Figur hervorging. Diese Episode zeigt, dass der Fehler für Cartier-Bresson nicht einfach ein technischer Defekt war, sondern eine Gelegenheit, neue visuelle Möglichkeiten zu entdecken.

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