So zeigen venezianische Museen ihre Schätze des 20. Jahrhunderts. Interview mit Elisabetta Barisoni

Nach mehr als einem Jahrzehnt als Kuratorin bei Mart in Rovereto fand Elisabetta Barisoni 2015 ein Zuhause bei Muve - Fondazione Musei Civici di Venezia und war bereits im folgenden Jahr für die organisatorische Leitung der Internationalen Galerie für Moderne Kunst in Ca’ Pesaro, des Vega.Stock und seit Februar letzten Jahres auch für das Museum Fortuny und die von Muve selbst verwalteten Einrichtungen in Mestre, nämlich das Kulturzentrum Candiani, die Emeroteca dell’Arte, das Forte Marghera und das zukünftige Palaplip. Mit Blick auf Ca’ Pesaro werden die nächsten wichtigen Ausstellungen Giulio Aristide Sartorio. Poema della vita umana von Mai bis September, während von Oktober bis Februar 2026 Gastone Novelli zu sehen sein wird, wobei gleichzeitig einige dem venezianischen Museum geschenkte Gemälde in die ständige Sammlung aufgenommen werden. Außerdem werden die Werke von Raoul Schultz (noch bis zum 8. Juni), die monografische Ausstellung von Antonello Viola (Juni-September) und die von Terry Atkinson (ab November), einem der bedeutendsten britischen Künstler der letzten Jahrzehnte und Mitbegründer der Gruppe Art & Language, zu sehen sein.

MS. Beginnen wir mit der Internationalen Galerie für Moderne Kunst: Können Sie uns sagen, was Ihre ersten Ziele waren und welche Schritte Sie in Ihrer Rolle als Leiterin zwischen 2016 und heute gemacht haben?

EB. Als ich im Ca’ Pesaro als Kuratorin für moderne und zeitgenössische Kunst ankam, musste ich viel lernen, denn das Museum hat eine starke identitätsstiftende Rolle für Venedig. In diesen zehn Jahren haben wir zusammen mit der gesamten Leitung einige erhebliche Schwierigkeiten durchgestanden, wie die Covid-Pandemie, die zwar alle betroffen hat, der aber für uns eine andere Katastrophe vorausging, das “Acqua Granda” von 2019: Ca’ Pesaro und das Fortuny-Museum waren die beiden Orte, die vielleicht am stärksten von dieser Hochwasserkatastrophe betroffen waren. Dennoch ist es uns gelungen, dem Ausstellungsprogramm Kontinuität zu verleihen: Das Publikum weiß nun, dass es jedes Jahr in Verbindung mit den Biennalen zwei große Ausstellungen gibt, eine im Frühjahr und eine im Herbst.

Warum ist eine solche regelmäßige Programmgestaltung wichtig?

Neben den Besuchern aus dem Ausland gibt es viele italienische, venezianische und venezianische Enthusiasten, die sich den Kalender unserer Ausstellungen sehr genau ansehen. Dieses Publikum muss mit einem regelmäßigen Programm aufgebaut werden, wie es bereits Gabriella Belli beabsichtigt hatte. In den Jahren der Arte-Biennale konzentrieren wir uns daher auf einen großen Protagonisten der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts, der oft aus den bereits in der Sammlung vorhandenen Künstlern ausgewählt wird (z. B. David Hockney, Afro, Gorki und in jüngster Zeit Armando Testa und Roberto Matta, ein Künstler, der aus dem Blickfeld der Kritiker und des Publikums geraten war). In den Jahren der Architekturbiennale hingegen machen wir kuriosere Ausstellungen, zum Beispiel Epoca Fiorucci im Jahr 2018, und dieses Jahr werden wir eine Ausstellung über ein sehr architektonisches Werk von Sartorio eröffnen. Wenn es sich ergibt, feiern wir natürlich auch Jubiläen.

Was macht Sie besonders stolz auf Ihr erstes Jahrzehnt bei Ca’ Pesaro?

Das Leitmotiv meiner Arbeit war immer, die große Geschichte - ich denke an die umfangreichen Arbeiten über Gino Rossi und Umberto Moggioli - mit der Gegenwart zu verbinden: Ich glaube, das ist mir gelungen, und diese Investition hat es uns auch ermöglicht, zwei italienische Räte und den Pac-Wettbewerb des Kulturministeriums zu gewinnen. Auch auf internationaler Ebene wurde das Haus ausgezeichnet: So wurde das Projekt von Raqib Shaw, das hier ausgestellt wurde, in New York und Los Angeles gezeigt und erreichte ein internationales Publikum. Darüber hinaus darf nicht vergessen werden, dass die Hinwendung zum Zeitgenössischen schon immer zum Wesen von Ca’ Pesaro gehörte, und zwar seit der Leitung von Nino Barbantini, der 1910 Boccioni - jung und ein Anfänger - ausstellte und gleichzeitig Rodin kaufte, der weder jung noch ein Anfänger war. Kurz gesagt, wir wollen an einem ’lebendigen Gedächtnis’ arbeiten, das sich nie wiederholt und auch mit der Avantgarde spielt.

Wie reagieren die Besucher?

Ca’ Pesaro verzeichnete im Jahr 2024 über 90.000 Besucher, eine Zahl, die ständig steigt. In den letzten Jahren sehe ich keinen großen Unterschied mehr zwischen den Besucherströmen der Biennale Arte und der Architettura, die sich offensichtlich auf die Eröffnungswoche und dann auf die Monate September bis November konzentrieren, die auch für Museen goldene Monate sind. In den weniger stark frequentierten Zeiträumen können wir jedoch auf die Bildungsbesuche von Schulen, Universitäts- und Akademiestudenten sowie der venezianischen Öffentlichkeit zählen, die im Juli und August nur schwer abzufangen sind. Aus diesem Grund haben wir beschlossen, dem Trend unserer Zielbesucher ein wenig zu folgen und eine Ausstellung zwischen März und April, spätestens Anfang Mai, zu eröffnen, so dass sie den gesamten Sommer abdeckt, und eine weitere zwischen Oktober und November, die bis zum Ende des Karnevals reicht. Wir sind uns jedoch bewusst, dass Touristen, die zum ersten Mal nach Venedig kommen, in erster Linie die Highlights der antiken Kunst besuchen, vom Marciana-Gebiet bis zur Gallerie dell’Accademia; wer sich mehr für zeitgenössische Kunst interessiert, dem stehen auch die Peggy Guggenheim Collection und Punta della Dogana/Palazzo Grassi zur Verfügung, wenn Ausstellungen stattfinden, so dass wir wissen, dass wir es mit vielen wichtigen Konkurrenten in der Stadt zu tun haben.

Ca’ Pesaro ist unbestreitbar eines der bedeutendsten Museen Italiens für die Kunst des 20. Jahrhunderts: Glauben Sie, dass der Ruhm des Museums seinem eigentlichen Wert entspricht? Wenn nicht, wie könnte es Ihrer Meinung nach besser in Wert gesetzt werden?

Die Tatsache, dass nicht jeder, der nach Venedig kommt, Ca’ Pesaro besucht, ist nicht unbedingt ein Problem, denn es gibt noch andere Juwelen in der Stadt, die dem breiten Publikum nicht so bekannt sind, aber unsere Aufgabe als Kulturveranstalter besteht in erster Linie darin, die Existenz des Museums bekannt zu machen. Ich denke, dass das Ca’ Pesaro unter der jahrelangen Schließung wegen Renovierungsarbeiten gelitten hat und dann nicht sofort wieder als Referenzort für moderne und zeitgenössische Vorschläge in Erscheinung getreten ist. Vielleicht hat die Stiftung auch aus diesem Grund beschlossen, in mich zu investieren: Als ich nach Venedig kam, war ich 38 Jahre alt, ich kam vom Mart in Rovereto, also aus einer Realität, die sehr auf moderne und zeitgenössische Kunst ausgerichtet ist. Im Rahmen der Stiftung habe ich jedoch noch nie gehört, dass Ca’ Pesaro als ein weniger wichtiges Museum als die anderen bezeichnet wurde, und in der Tat wurden Investitionen in technologische Mittel getätigt, zum Beispiel durch die Ausweitung unserer Präsenz in den sozialen Netzwerken. Wir haben auch ein integriertes Ticket für das Ca’ Pesaro und das Fortuny-Museum eingeführt, Einrichtungen, die dasselbe Ziel verfolgen, obwohl sie zwei unterschiedliche Identitäten haben: Beide repräsentieren den großen Traum vom Mythos Venedig an der Wende vom 19. zum 20. Jahrhundert und wurden der Stadt von zwei Frauen gestiftet, der Herzogin Bevilacqua La Masa und Henriette Fortuny.

Apropos Fortuny: Wie hat sich die Wahrnehmung des Museums seit seiner Renovierung im Jahr 2022 verändert?

Nun, was die Zahlen angeht, sind wir zufrieden, auch wenn wir, wie bei Ca’ Pesaro, im Bereich der modernen und zeitgenössischen Kunst in Venedig immer mehr tun können. Dieses Museum ist der Traum eines großen Architekten, eines großen Leonardo da Vinci des 20. Jahrhunderts, Mariano Fortuny. Jahrhunderts, Mariano Fortuny. Nach seinem Tod hat das Museum eine außergewöhnliche Geschichte entwickelt, und ich beziehe mich auf das Dokumentationszentrum der 1970er Jahre und die Präsentation der Avantgarde nach dem Zweiten Weltkrieg, von der Videokunst bis zum Kino. Das vielfältige Schaffen von Mariano und Henriette, die mit ihrer typisch venezianischen Handwerkskunst Frauen aus aller Welt zu einer Zeit einkleideten, als die Stadt noch nicht so glitzernd war wie heute, sondern eine schwere Identitätskrise durchlebte, kreuzt sich in diesem Gebäude. Die derzeitige Ausstellung ist genau darauf ausgerichtet, die außergewöhnliche Vitalität der Sammlungen von Mariano und Henriette zum Ausdruck zu bringen, von der Fotografie bis zu den Textilien, von den Theater- und Beleuchtungsentwürfen bis zu den Temperamalereien: alles Faktoren, die es uns ermöglichen, die Liebhaber der Mode, des Designs, des Orientalismus, der Fotografie oder der Technik zu begeistern. Meiner Meinung nach können wir jetzt auch den Geist des Fortuny als einen Ort zurückgewinnen, an dem in den 1980er Jahren neue Dinge gesehen wurden, an dem die großen Ausstellungen der Fotografie, der neuen Technologien und der neuen Medien stattfanden: Wir arbeiten bereits hart daran, verschiedene Generationen anzuziehen, zum Beispiel junge Kreative und Studenten, und unsere Präsidentin, Mariacristina Gribaudi, ist auch sehr an dem Erfolg des Hauses interessiert, um ihm wieder den Platz zu geben, den es verdient.

Kommen wir nun zum Festland: Können Sie uns von der Ankunft von Muve in Mestre erzählen, das bekanntlich zur Gemeinde Venedig gehört?

Es war eine lange Arbeit, deren Anfänge auf das Jahr 2016 zurückgehen, als der Bürgermeister Brugnaro uns aufforderte, “aus dem historischen Zentrum herauszukommen”. Also organisierten wir die erste Ausstellung im Kulturzentrum Candiani und brachten Klimts Judith aus Ca’ Pesaro: Das Gemälde überquerte die Ponte della Libertà, und es mag wie ein kleiner Schritt erscheinen, aber Revolutionen werden mit kleinen Schritten gemacht. Symbolisch gesehen war es eine sehr starke Geste, die bezeugte, dass die städtischen Sammlungen moderner Kunst der gesamten Stadt Venedig und allen Bürgern gehören, eben weil sie städtisch sind. Diese Initiative ebnete den Weg für unsere Landung auf dem Festland, wo wir eigentlich schon das Lager Vega.Stock hatten, aber es ist eben ein Lager, ein Arbeitsort mit offensichtlich besonderen Sicherheitsmaßnahmen.

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Welche Rolle spielen die Standorte in Mestre heute?

Die Herausforderung bestand darin, nicht elitär zu sein und die Botschaft zu vermitteln, dass die Arbeit in diesem Gebiet - einem riesigen Gebiet, das bis nach Portogruaro reicht - eine große Genugtuung ist: Wir haben die Ausstellungen in allen Bibliotheken präsentiert, und die Resonanz war sehr groß, ebenso wie die Resonanz auf die Ausstellungen. Tatsächlich haben wir 33.000 Besucher für Matisse und das Licht des Mittelmeers gezählt, darunter 8 % Ausländer, deren Anwesenheit in Mestre zur Erneuerung der Stadt beigetragen hat. Nicht zu vergessen ist auch die gute Erreichbarkeit der Ausstellungsorte auf dem Festland, die uns die Möglichkeit gibt, Veranstaltungen für ältere Menschen, für Menschen mit motorischen Einschränkungen, für Alzheimer-Patienten und für Blinde zu organisieren. Wir führen diese Workshops auch in Venedig durch, aber im historischen Zentrum ist die städtische Struktur nicht hilfreich.

Die Einweihung der Emeroteca dell’Arte, ebenfalls in Mestre, wurde kürzlich sehr gut angenommen, sowohl als Café als auch als Ort für kulturelle Begegnungen. Welche Bedürfnisse haben Sie bei der Schaffung dieses Raums zugrunde gelegt?

Die Ausstellungen im Candiani-Zentrum haben den Grundstein für eine dauerhafte Präsenz in Mestre gelegt, denn es war sehr schwierig, ein langfristiges Programm zu strukturieren, ohne mit eigenem Personal und Büros präsent zu sein. Die Emeroteca dell’Arte ist auch ein Literaturcafé, ein Treffpunkt und steht allen offen.

Schließlich gibt es einen roten Faden, der sich durch die Lagune zieht und die Emeroteca mit Ca’ Pesaro verbindet, nämlich die Konzentration auf junge Künstler. Können Sie uns etwas über die aktuellen Künstleraufenthalte erzählen?

Zurzeit arbeiten 15 Künstler in den 13 Ateliers, die Muve in der Emeroteca dell’Arte eingerichtet hat: Es sind junge Talente, denen wir die Möglichkeit geben, zu arbeiten und zu forschen sowie ihre ersten eigenständigen Projekte zu entwickeln. So hat das Zeroscena-Kollektiv seine Forschungsarbeiten bereits im ehemaligen psychiatrischen Krankenhaus San Servolo ausgestellt, während die Klangkünstlerin Nina Baietta bei der letzten Finissage der Marina Apollonio-Ausstellung im Guggenheim auftrat. Darüber hinaus haben die jungen Leute die Möglichkeit, bei Atelierbesuchen mit etablierten Künstlern, Kuratoren und Journalisten zusammenzutreffen. All dies geschieht unter dem “Schutz” der Fondazione Musei Civici di Venezia und mit Hilfe ihrer Kollegen und strukturierten Büros, im Dialog mit der Fondazione Bevilacqua La Masa. Ich hoffe, dass einige von ihnen nach dieser Erfahrung in der Lage sein werden, einige internationale Residenzen abzufangen, so dass die italienische Kunst ins Ausland gelangt, oder dass sie Stipendien von angesehenen Institutionen gewinnen können.

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