So vermitteln wir Pompeji und die neuen Entdeckungen": Interview mit Regisseur Gabriel Zuchtriegel

Pompeji ist die Welthauptstadt der Archäologie". Das sagt der Direktor des Archäologischen Parks von Pompeji, Gabriel Zuchtriegel, der seit drei Jahren an der Spitze des Parks steht. In dieser Zeit hat sich viel getan: neue Ausgrabungen wurden begonnen, neue Entdeckungen wurden gemacht (und es werden noch weitere folgen), und der Park war auch sehr aktiv an der Kommunikationsfront (die Zeit, in der der Park Mitteilungen verschickte, ohne auch nur wissenschaftliche Artikel zu veröffentlichen, ist vorbei, versicherte uns der Direktor) und im Hinblick auf die Aufwertung. In diesem Interview mit Ilaria Baratta ziehen wir Bilanz über die neuen Aktivitäten, die Kommunikation, die Valorisierung und die Zukunft des Parks.

IB. Sie sind seit 2021 Direktorin des Archäologischen Parks von Pompeji. Wie fällt Ihre Bilanz dieser drei Jahre als Direktor des Parks aus? Auf welchen Eingriff oder welche Entdeckung sind Sie am meisten stolz?

GZ. Ich glaube, dass eine von mir selbst erstellte Bilanz nicht viel wert ist: Es werden das Gebiet, die Bürger, die Schulen, die Organisationen, die Vereine und Unternehmen, die Wissenschaft und die Öffentlichkeit sein, die eine Bilanz dieser Jahre ziehen werden. Es waren sicherlich drei Jahre voller Herausforderungen und Wachstum, und ich bin vor allem auf eines stolz: dass wir in Pompeji ein großartiges Team sind und dass wir trotz der Komplexität unserer Arbeit in der Lage sind, innovative Lösungen für den Schutz und die Überwachung des Erbes, die Forschung und die Nutzung der Stätten zu entwickeln.

Welches Bild möchten Sie vom Archäologischen Park von Pompeji vermitteln?

Einen sicheren, einladenden, sauberen und zugänglichen Ort... das heißt, ich möchte, dass nichts zwischen dem Besucher und der Schönheit und Bedeutung der antiken Stadt und ihres Gebiets steht. Pompeji ist so etwas wie die Welthauptstadt der Archäologie und wir wollen dieser großen Verantwortung gerecht werden.

Seit 2023 ist Great Pompeii geboren: der weitläufige Park, zu dem die archäologischen Gebiete von Pompeji, Boscoreale, Oplontis, Stabia und die gesamte Umgebung gehören, geschaffen, um den gesamten pompejanischen Kontext aufzuwerten. Wie wurde und wie wird diese Aufwertung nun realisiert?

Die Zukunft der Ausgrabungen liegt außerhalb der Mauern der antiken Stadt, davon bin ich überzeugt. Es gibt noch so viel zu bergen, zu schützen, zu untersuchen und aufzuwerten. Indem wir mit dem Territorium arbeiten, können wir die Kulturlandschaft rund um die antike Stadt, die kulturell reich, aber zu wenig besucht und bekannt ist, völlig umgestalten. Um die Geschichte zu verstehen, muss man die Villen, die Bauernhöfe, die Slipanlagen wie die von Oplonti und die landwirtschaftlichen und produktiven Tätigkeiten kennen, die es hier in der Antike gab. Aus diesem Grund investieren wir neben dem integrierten Ticket und dem Shuttle, der die Orte für alle Parkbesucher kostenlos verbindet, erhebliche Summen in Boscoreale, Longola, Torre Annunziata, Civita Giuliana und Castellammare di Stabia. Wir tun dies auch dank der Unterstützung des Ministeriums für die Vision des “Großen Pompeji”: Minister Sangiuliano besuchte kürzlich die Ausgrabungen von Civita Giuliana und stieg die sechs Meter hinab, die den Boden von 79 n. Chr. vom heutigen Niveau trennen, um sich persönlich vom großen Wert dieser Forschung zu überzeugen. Dies sind wichtige Zeichen, die uns ermutigen, den Weg fortzusetzen, der zur Schaffung einer besuchbaren Stätte in Civita Giuliana führen wird, einer Vorstadtvilla, die jahrelang von Grabräubern geplündert wurde und seit 2017 dank einer Vereinbarung mit der Staatsanwaltschaft von Torre Annunziata Gegenstand wissenschaftlicher Untersuchungen ist. Es wird ein Juwel des Großraums Pompeji werden.

Der Archäologische Park von Pompeji wurde kürzlich zur Hauptsendezeit auf Rai1 mit einem Beitrag von Alberto Angela über die neuen Entdeckungen in der Insula dei Casti Amanti gezeigt. Es war eine wirklich einmalige und noch nie dagewesene Gelegenheit, die neuen Entdeckungen des Parks zu präsentieren: Wie viel Aufwand hat es gekostet, diese Folge zu produzieren und wie fanden Sie die Zusammenarbeit mit dem bekannten Popularisator und seinem Team?

Ein beträchtlicher Aufwand, denn es handelt sich um eine einzige zweistündige Folge, d.h. es gibt keine Schnitte, alles ist in einer Einstellung. Wir mussten mehrmals proben. Aber ich muss sagen, dass es für uns alle ein Vergnügen war, mit Alberto und seinem Team zu arbeiten, denn wir haben so viele Gemeinsamkeiten, vor allem unsere Liebe zu Pompeji. In den Besprechungen sprachen Alberto und ich immer wieder über archäologische Fragen, während die Mitarbeiter uns daran erinnerten, dass es auch logistische und organisatorische Probleme zu lösen gab. Aber wir waren von dem Enthusiasmus ergriffen, ein anderes Pompeji zu erzählen, nämlich das hinter den Kulissen, mit Restauratoren und Archäologen bei der Arbeit, und ich hoffe, dass dies auch im Dokumentarfilm zu sehen ist.

Um bei diesem Thema zu bleiben: Die Entdeckungen wurden von Alberto Angela im Fernsehen vorgestellt, bevor die offiziellen Ankündigungen der einzelnen Entdeckungen auf der Website des Parks veröffentlicht wurden. Wie wichtig ist die Kommunikation der Entdeckungen und die Art und Weise, wie sie der Öffentlichkeit präsentiert werden? Sie selbst erklären sie oft in Videos...

Ab Mai 2023 haben wir eine neue Regel: In Pompeji geben wir die “Entdeckung” erst bekannt, wenn ein wissenschaftlicher Artikel fertig ist, ein erster Überblick über die neuen Daten, der in derselben Minute wie die Pressemitteilung online in unserem neuen “E-Journal der Ausgrabungen von Pompeji” erscheint. Wir streben eine maximale Zugänglichkeit und gemeinsame Nutzung der neuen Daten an; die Zeit, in der Archäologen Daten jahrelang, manchmal jahrzehntelang, eifersüchtig zurückhalten konnten, ist vorbei. Wir müssen transparent sein, auch in der Archäologie, nicht nur bei Ausschreibungen und Verträgen. Für mich ist das eine ethische Frage. Im Großen und Ganzen hat es sehr gut funktioniert, auch weil wir gesehen haben, dass viele Journalisten begonnen haben, sich tiefer in die wissenschaftlichen Texte einzulesen. Die Kollegen sind begeistert. Im Fall der RAI haben wir zwar eine Ausnahme gemacht: Alberto Angela hat einige Nachrichten im Voraus präsentiert... aber am nächsten Morgen waren sie in unserem E-Journal online, komplett mit Bibliographie und Anmerkungen!

Leider gibt es auch einige unangenehme Zwischenfälle: vor kurzem gab es den Fall des Touristen, der Buchstaben auf ein Pflaster des Hauses der Ceii ritzte und sofort angehalten wurde. Der große Strom von Touristen erfordert zwangsläufig auch eine sorgfältige Überwachung. Wie lassen sich Ihrer Meinung nach solche Fälle von Unhöflichkeit vermeiden?

Wir investieren immer noch in die Sicherheit. Aber das ist nicht genug. Wir wollen den Besuch in Pompeji auch zu einem persönlicheren und intimeren Erlebnis machen. Wir haben im Moment Rekordzahlen, 2023 war das Jahr mit den meisten Besuchern in der Geschichte der Stätte, 2024 liegen wir immer noch über den Zahlen des letzten Jahres. Wir haben begonnen, darüber nachzudenken, wie wir diese Besucherströme besser steuern können, und denken über Formen der Personalisierung und Programmierung des Besuchs nach. Nominative Eintrittskarten und Zeitfenster für den Besuch der Stätte, mit der Möglichkeit, Besuche an bestimmten ikonischen Orten zu buchen, könnten uns ebenfalls helfen. Wir werden auf jeden Fall alles tun, damit der Besuch in Pompeji ein magisches Erlebnis bleibt und nicht zum Massentourismus wird.

Im Jahr 2025 werden Sie das Kindermuseum von Pompeji eröffnen, einen Raum, der ausschließlich Kindern im Park gewidmet ist, aber schon diesen Sommer organisieren Sie Rundgänge und Workshops für Kinder. Wie wichtig ist es, Kinder in die Entdeckung der Archäologie einzubeziehen und wie?

Ein Raum für Kinder in einem Park wie Pompeji sollte die Norm sein, da wir so viele junge Besucher haben. Es sollte also keine Neuigkeit sein, ist es aber leider doch, denn es gibt noch viel zu tun, um wirklich integrativ zu werden. Die Idee ist, dass ich, wenn ich mit meinen Kindern komme (ich sage das als Vater von zwei Kindern, 10 und 15), vor allem, wenn sie noch klein sind, ihnen eine Aktivität, einen Raum anvertrauen kann, in dem alles erklärt wird, damit auch sie den Besuch genießen können; ansonsten fangen sie nach fünf Minuten an, sich zu beschweren, und das zu Recht.

Apropos junges Publikum: Kommen viele junge Leute in den Park? Und wie ist das Verhältnis zu den Schulen? Wird der Park in die Didaktik einbezogen?

Im Jahr 2021 haben wir ein neues Projekt gestartet, es heißt ’Dream of Flying’. Wir laden führende nationale Künstler ein, während des Schuljahres mit Jugendlichen aus den Schulen der Region zu arbeiten. Der Regisseur ist Marco Martinelli, ein brillanter Mann, den ich in Ravenna kennen gelernt habe. Wir machen klassisches Theater, Aristophanes. Am Ende des Schuljahres gehen wir auf die Bühne, ins Teatro Grande von Pompeji. Wir haben gerade das dritte Jahr beendet, es war eine der schönsten Erfahrungen in meinem Berufsleben, und jetzt wollen wir weitermachen. Wir stellen fest, dass sich dadurch die Beziehung der Jugendlichen zum Kulturerbe, zur Stätte und zur Geschichte völlig verändert. Und dann ist das Stück, das sie aufführen, ein leicht retuschierter Aristophanes im neapolitanischen Dialekt, oder besser gesagt, im torrese Dialekt, wirklich großartig. Im Herbst werden wir beim Festival von Vicenza zu Gast sein.

Um das jüngere Publikum einzubeziehen, wurde auch ein pädagogisches Brettspiel entwickelt: Vesuvius 79 AD.- Escape from Pompeii" entwickelt, für das der Park wissenschaftliche Beratung und volle Unterstützung geleistet hat. Wann wird es in den Handel kommen und wie sehr sollten wir Ihrer Meinung nach auf diese Instrumente setzen, um junge Menschen an Museen und Archäologie heranzuführen?

Das Spiel ist eigentlich für alle Altersgruppen gedacht. Aber darüber hinaus glaube ich, dass das Problem nicht nur junge Menschen betrifft, sondern die gesamte Gesellschaft. Wir alle laufen Gefahr, in einer Flut von Reizen, Bildern, Nachrichten und Fake News zu versinken, die uns über soziale Netzwerke, Smartphones und Fernsehen überschwemmen, und nicht mehr den inneren Raum zu haben, der für eine echte kulturelle und künstlerische Erfahrung unerlässlich ist. Wir haben den Wert der Leere, der Abwesenheit von Reizen vergessen, was für mich die Essenz der Kunst ist: Wenn ich die Goldberg-Variationen höre, gespielt von Beatrice Rana, einer brillanten jungen Pianistin aus Apulien, oder am Ende eines großartigen Romans wie La Fortuna von Valeria Parella über Pompeji, spüre ich diese geistige Leere, ich wüsste nicht, wie ich sie anders beschreiben sollte, denn das Werk bringt uns in Kontakt mit etwas, das größer ist als wir selbst, es lässt unser kleines ’Ich’ für einen Moment verschwinden. Das ist wahre Kunst, und Pompeji, so hoffe ich, kann dies auch für uns alle darstellen.

Lassen Sie uns über Zugänglichkeit sprechen, sowohl physisch als auch kognitiv. Ein zunehmend aktuelles Thema. Wie zugänglich ist der Archäologische Park von Pompeji, und wenn ja, was könnte man tun, um ihn noch besser für alle zugänglich zu machen?

Es gibt einen “Pompeji für alle”-Rundgang ohne architektonische Barrieren, und wir haben damit begonnen, LIS-Videos für Gehörlose einzusetzen. Wir haben auch Projekte und Workshops für Menschen mit kognitiven Behinderungen. Aber es ist wichtig, sich bewusst zu machen, dass wir immer mehr tun können und müssen, Zugänglichkeit ist kein Projekt, das man abhaken kann, sondern ein Weg, der immer weitergeht. Und sie ist insofern transversal, als alle unsere Maßnahmen auch unter dem Aspekt der Zugänglichkeit bewertet werden können.

Abschließend: Wie sieht Ihrer Meinung nach die Zukunft von Pompeji aus?

Die Zukunft liegt in unseren Händen, für eine gewisse Zeit, dann werden andere kommen und wir werden nicht mehr da sein. Das bedeutet, dass wir das Leben genießen müssen, solange es möglich ist, wie Trimalchio im Satyricon sagt, aber auch, dass wir uns unserer großen Verantwortung gegenüber zukünftigen Generationen bewusst sein müssen, denen wir die Erinnerung, das Erbe und die Kunst der Vergangenheit übergeben werden. Das große Thema dieser Jahre ist die Nachhaltigkeit, und in der Tat stellt unser Strategieplan, an dem wir arbeiten, dieses Thema in den Mittelpunkt, im Einklang mit den ministeriellen Leitlinien und den UN-Zielen für nachhaltige Entwicklung.

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