Interview mit Patrizio Roversi: "Qualitätstourismus? Er ist derjenige, der Beziehungen schafft

Der Tourist, der “genießt”, ist das Ziel, das es zu erreichen gilt, um eine Massifizierung des Tourismus zu vermeiden. Das sagte Patrizio Roversi, einer der beiden “Turisti per caso”, die zusammen mit Syusy Blady Anfang der 1990er Jahre die gleichnamige RAI-Sendung ins Leben riefen (von 1991 bis 2006 mit Varianten wie “Velisti per caso”, “Misteri per caso”, “Evoluti per caso die auch in den Mediaset-Sendern ausgestrahlt wurde), die lange Zeit dazu führte, dass die Menschen die Welt mit ihren verträumten und manchmal sogar leicht verwirrten Augen entdeckten, als zwei Italiener, die uns in jeder Hinsicht ähnlich sind und sich mit Kamera und Karte in der Hand auf den Weg zu touristischen Zielen machten. Dreißig Jahre sind vergangen, seit Patrizio Roversi und Syusy Blady begannen, im Fernsehen über die Welt zu berichten, und der Tourismus in der Welt ist zu einem Massenphänomen geworden, das weder durch die Volkszählung noch durch Entfernungen oder Verkehrsmittel eingeschränkt ist und neue Probleme ans Licht bringt, die man nie auf den Gedanken gebracht hätte, dem Tourismus zuzuschreiben. Die kindische Luft der Touristen hat sich in die gefräßige Luft des ”hit and run" in unseren Kunststädten verwandelt, die schon in den Jahren vor der Pandemie von Covid kritisiert wurde und die sich heute, nach zwei Jahren des Nulltourismus, auf genau dieselbe Weise neu präsentiert und immer mehr Raum in der öffentlichen Debatte gewinnt. Finestre sull’Arte hat Patrizio Roversi gefragt, wie er das Phänomen aus seiner Erfahrung als 30-jähriger professioneller Tourist sieht.

Untersuchungen der Weltbank haben ergeben, dass sich die Zahl der Freizeitreisenden von 1990 bis 2019 auf 2,4 Milliarden Menschen weltweit verdoppelt hat. Genau in diesen 1990er Jahren haben Sie Ihr erfolgreiches Programm gestartet, das den Zuschauer als zwei “gutmütige” Touristen mit der Kamera in der Hand und viel Neugier um die Welt führt, manchmal sogar an undenkbare Orte. Und Sie waren sehr erfolgreich. Was hat sich in diesen 30 Jahren am Reisen und an den Reisenden geändert?

Paradoxerweise haben wir bereut, was wir getan haben! Natürlich ist es eine Provokation, aber als wir 1990 mit der Show begannen, lautete der Slogan ’wenn wir es können, kann es jeder’, ’wenn wir es können, kannst du es auch’, ’reisen, reisen, denn Tourismus ist eine kulturelle Pflicht, fast ein Recht’. Aber jetzt, angesichts der quantitativen Dimensionen, die der Tourismus auf Kosten seiner qualitativen Merkmale angenommen hat, haben wir das bedauert, in dem Sinne, dass wir von “zufälligen Touristen” zu zufälligen Touristen geworden sind...

Haben Sie sich gefragt, warum diese Entwicklung?

Wir haben versucht, die Gründe zu verstehen, und es sind viele. Zunächst einmal hat sich die Welt verändert, die Globalisierung hat große Schritte gemacht, und Globalisierung bedeutet auch Homologation. Als wir in den neunziger Jahren nach Japan reisten, haben wir fünf 100-minütige Episoden in fünf Tagen gedreht, weil alles, jeder Ort anders war und es verdiente, erzählt zu werden; wo immer wir die Kamera ansetzten, gab es neue Orte zu bestaunen. Heute gibt es viele “Nicht-Orte”, wie sie der Urbanist und Architekt Marc Augé nannte... Dann kamen die Billigfluglinien auf, die das Reisen viel einfacher machten, und das Internet und die sozialen Netzwerke explodierten.

Während vor dreißig oder zwanzig Jahren unser Rundfunk-’Stratege’ so viel Mühe hatte, Orte zu finden, an die er gehen konnte, Menschen zu treffen und Wissenswertes zu erzählen... jetzt stürzen sie sich auf dich, es gibt Influencer, die dir die Welt erklären! Schade, dass sie in einer vertikalen Aufnahme eines Mobiltelefons, die am Ende ein paar Sekunden eines Tik Toks dauern muss, nicht umfassend und interessant darüber berichten. Bruce Chatwin ist nach Patagonien gereist und hat 1977 ein Buch über seine Reise geschrieben, und es ist nur richtig, dass jemand, der heute nach Patagonien reist, Chatwin lesen sollte, weil er sonst in Patagonien ankommt und sagt: ’Aber da ist doch nichts!’, und es ist wahr: Ich bestätige, dass es in Patagonien nichts gibt, aber es gibt alles, man muss es nur wissen, man braucht jemanden, der es einem vorher sagt. Ich sage Ihnen also, dass der industrielle Massentourismus (auch wenn es eine hässliche Definition ist) zu einer großen Oberflächlichkeit und Homologisierung geführt hat (und ich spreche zu Ihnen aus Venedig).

Oft wird der Massentourismus dem Qualitätstourismus gegenübergestellt, was fast eine Gleichsetzung zwischen dem armen Massentourismus (Sandwich, Kantine, Hit and Run) und dem Qualitätstourismus bedeutet, der das Vorrecht der wohlhabenden Urlauber ist, die viel Geld für die mit einer Reise verbundenen Dienstleistungen ausgeben. Die so genannten “Big Spenders”. Aber ist Qualitätstourismus wirklich nur etwas für Reiche?

Ganz und gar nicht. Das ist nicht der ausschlaggebende Faktor. Die so genannten Zufallstouristen stellen mehrere Hunderttausend Menschen dar, die sich mit dem Stil der Ausstellung und der Eröffnung der Website Anfang der 1990er Jahre identifizieren.

Auch hier waren Sie Pioniere!

Sie wurden zu einer echten Gemeinschaft, die Erfahrungen und Ratschläge über ihre Reisen austauschte, dem berühmten Guide per caso. Deren Autoren waren einfache Liebhaber eines bestimmten Ortes, die die Informationen anderen zur Verfügung stellten und die Foren leiteten.

Hat der Tourist eine Leidenschaft für Entdeckungen oder nur die Idee der Entspannung?

Der Zufallstourist muss per definitionem eine Leidenschaft für den Ort haben, an den er gehen will, es muss ein Funke überspringen: das kann alles sein, die Geschichte eines Kollegen, die Lektüre eines Buches, eines Dokumentarfilms oder eines Films. Aber man muss irgendwo hinwollen, weil man ein bestimmtes Interesse hat.

Heute hingegen, zwischen Google Maps, TripAdvisor und Websites in Smartphone-Reichweite, haben wir uns vom zufälligen Touristen, der ein wenig verwirrt, aber von Ihren ironischen Berichten fasziniert ist, zum hyperinformierten Touristen entwickelt, der alles selbst machen will.

Vor zwanzig Jahren gab es eine Tirade über den Alleingang oder die Vermittlung durch Reiseprofis, d. h. Reiseveranstalter, weil es eine übertriebene Tendenz zum Alleingang gab, bei der die Vermittlung durch diejenigen, die diesen Job professionell machten, übergangen wurde. Und oft waren die Reiseveranstalter große Fans eines Reiseziels, für das sie dann zu Experten wurden und andere Touristen dorthin brachten.

Wir wollten also vorsichtig sein: Wenn man z. B. in den Jemen reisen wollte, konnte man das nicht alleine tun. ....

Und jetzt?

Jetzt gibt es diese großen Gruppen, die von nicht-italienischen Reiseveranstaltern organisiert werden, die scheinbar wild Touristen importieren, denen sie eine Tour durch Europa anbieten und nur 2-3 italienische Stopps einbauen können. Aber das Ergebnis ist, dass die italienischen Stationen immer dieselben sind: eine Postkarte in Venedig, Rom und vielleicht Florenz. Wir sind ein bisschen kolonialisiert von diesem Tourismusmanagement, wir haben nicht einmal mehr eine Fluggesellschaft, also meistens Flüge aus Amerika oder Japan. Wie viel zählt heute eine Werbekampagne, wie die eines Tourismusministeriums, für die Reisemotivation, verglichen mit den vielen Influencern in den sozialen Netzwerken?

Meiner Meinung nach ist das große Problem heute, dass der Tourismus zu einem Status geworden ist. Man will nach Venedig kommen und sich unbedingt auf dem Markusplatz fotografieren lassen, aber es ist eine Sache, wenn man kommt, um seinen Bürokollegen vielleicht in Holland zu zeigen. Es ist eine Sache, zu verstehen, wo man ist und warum man hier und nicht dort ist. Gestern zum Beispiel hatte ich einen sehr interessanten Besuch im Haus-Museum von Mariano Fortuny, einer außergewöhnlichen Persönlichkeit, in extremer Ruhe, da nicht viele Leute dort waren, und als wir gingen, fanden wir die Menschenmenge am Rialto, wo jeder nur ein Foto machen oder in die Boutiquen gehen wollte, um Kleidung zu kaufen. Meiner Meinung nach ist der entscheidende Faktor nicht der reiche oder der arme Tourist, es gibt viele reiche Touristen, die einem Reiseführer in einer Gruppe folgen und “gierig” sind, aber sie langweilen sich, sie müssen pinkeln, sie haben Durst... Touristen, die “leiden” und so wild werden, weil es Teil eines Programms ist, das sollte man vermeiden. Der entscheidende Faktor ist also der Tourist, der sich amüsiert, weil er seine Neugierde befriedigt.

Was ist Tourismus für Sie, was bedeutet Reisen?

Für mich ist Tourismus die Beziehung zwischen dem Touristen und der lokalen Realität. Diese großen Gruppen können keine Beziehung zu historischen Zentren haben. Ich komme gerade aus einem Supermarkt, und wenn da ein Tourist gewesen wäre, der sich neugierig die Käsesorten angeschaut hätte, um zu entscheiden, welche er kaufen sollte, hätten wir vielleicht angefangen, darüber zu diskutieren, welche die beste ist. Das Problem ist aber, dass da 300 Touristen waren, die Chips und Coca-Cola wollten, und ich habe angesichts der Schlange an der Kasse doppelt so lange gebraucht, um meinen Einkauf zu erledigen. Und so wird der Tourist manchmal nur als Hindernis wahrgenommen, nicht als jemand, zu dem man eine Beziehung aufbauen kann.

... und die Anwohner fliehen, weil sie das Gefühl haben, dass ihre Lebensqualität durch all diese Menschen beeinträchtigt wird, was dazu führt, dass sich ihre Viertel verändern, richtig?

Die Menschen fühlen sich überfallen, aber es gibt Gründe, es gibt wirtschaftlich-politische Entscheidungen, die darauf abzielen, die Bewohner aus den Innenstädten zu vertreiben. Das ist nicht nur ungerecht, sondern auch ein Weg, unser Erbe zu verschwenden, zu ruinieren und zu zerstören, das unsere Identität ausmacht: Wir bieten ausländischen Touristen (und anderen) unsere Identität an. Wir müssen also unsere Identität mit dem Metzger, dem Barbier, der Apotheke aufrechterhalten....

Dann gibt es noch die Zunahme von B&Bs....

Dabei handelt es sich nicht einmal um echte B&Bs, denn das traditionelle B&B, wie es in Irland in den 1920er Jahren entstand, besteht darin, dass Frau Pina ihre Türen öffnet, um zwei Touristen zu beherbergen, für die sie das Bett macht, das Frühstück zubereitet, ihnen Tipps gibt, was sie sehen sollten, und das alles, um ihr Einkommen aufzubessern. Heute ist das nicht mehr so: Es gibt eine Plattform im Internet ohne direkte persönliche Beziehungen, wo man die Unterkunft auswählt, das Haus durch Eingabe eines Codes an der Tür oder mit den Schlüsseln betritt, die man von einer dritten Person erhält, die dafür bezahlt wird, und dann kommt eine andere Person, die die Reinigung übernimmt. Und die Eigentümer ziehen dann außerhalb des Zentrums, die Mietwohnungen für Familien sind nicht mehr zu finden, die Preise steigen und so weiter. Der Bürgermeister von Florenz, Dario Nardella, hat gesagt, genug ist genug... aber alle sind auf ihn losgegangen und haben gesagt: ’Das geht nicht, weil der freie Markt regiert!

Unser Land ist reich an Kunst, und die erste Motivation zum Reisen ist es, die künstlerischen Schönheiten zu sehen, die unsere Städte zu bieten haben. Wie kann man also den Genuss von Kunst, die allen gehört, gewährleisten, ohne das soziale Gefüge der Städte, in denen sie stattfinden, zu stören? Wie kann man das richtige Gleichgewicht finden?

Ich werde auf zwei Arten antworten. Zu den Künsten würde ich auch die Stadtplanung zählen. In dem Sinne, dass wir den Touristen die Stadtplanung unserer Orte auf eine entspannte und positive Weise nahe bringen sollten. Ich kann Ihnen das Beispiel von Bologna nennen, dessen Hauptmerkmal seine Stadtplanung ist, mit seinen Säulengängen, den Beziehungen, die die Säulengänge mit dem Inneren und Äußeren des Ladens herzustellen vermögen. Dann muss man sich bemühen, das Angebot zu qualifizieren. In manchen Museen muss man draußen Schlange stehen und oft auch drinnen, man kann nicht einmal vor einem Gemälde stehen, um zu meditieren, weil es eine Warteschlange gibt. Und dann gibt es kleine oder mittelgroße Museen, die einer Figur oder einer Geschichte gewidmet sind, die schön zu besichtigen sind, aber halb verödet sind. Die Information ist von grundlegender Bedeutung: Es müssen lokale Führer und Routen erstellt und das Problem der Sprache angegangen werden.

In welchem Sinne?

Der Tourismus hat sich parallel zum Internet und den sozialen Medien explosionsartig entwickelt. Und das von jemandem, der als Turisti per caso in den 1990er Jahren der erste war, der das Internet nutzte, indem er den Hörern Reisetagebücher auf der Website des Programms vorschlug, die sie vergleichen, vertiefen und sogar 5-Sekunden-Geschichten mit ihren Reiserouten schreiben konnten, und nicht nur 5-Sekunden-Beiträge wie heute bei TikTok. Wir müssen das Sprachproblem lösen, denn der Tourismus leidet unter dem allgemeinen kulturellen Niveau. Aber ich will kein Onkel sein, ich bin ein zurückkehrender Analphabet. Man muss den Touristen willkommen heißen, in ihn investieren, und das Wichtigste ist, dass der Tourist Spaß hat.

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