"Große Straßenkünstler haben ihren eigenen Stil und ihre eigene Persönlichkeit". Interview mit Blek Le Rat, dem Vater der Schablonenkunst

Der Straßenkünstler Blek Le Rat (Xavier Prou; Paris, 1951) gehört zu den Pionieren der internationalen Straßenkunst und ist der Vater und Initiator von Schablonen-Graffiti, der gleichen Technik, die später von Banksy verwendet und berühmt gemacht wurde, der als Epigone des französischen Künstlers betrachtet werden kann. Seine Karriere begann 1981, als er auf den Straßen von Paris zu malen begann, nachdem er auf einer Reise in den 1970er Jahren von den Graffiti in New York fasziniert war. Blek Le Rat bereitet sich also auf seinen vierzigsten Geburtstag vor: Wir haben ihn zu einem Interview über seine Kunst und seine neuesten Werke getroffen. Das Interview stammt von Federico Giannini, Chefredakteur von Finestre sull’Arte.

Blek Le Rat (richtiger Name Xavier Prou) bei der Arbeit in seinem Atelier in Guérard La Celle (Frankreich), 23. September 2019. Ph. Credit Jasmin Shah.

FG. Zunächst möchte ich über Ihr neuestes Werk sprechen, das M.U.R. (Mobulable, Urbain et Réactif), das im September 2019 in Rennes entstand. Können Sie uns etwas über dieses Werk erzählen, wie es realisiert wurde, wie die Idee dazu entstand?

BLR. Ich bin es nicht gewohnt, an modularen Wänden zu arbeiten: Es war das erste Mal, dass ich auf diese Weise interveniert habe. Ich war von Patrick Daniello, dem Vorsitzenden des Vereins Le mur de Rennes, eingeladen worden und fand das sehr schön, auch weil man unter diesen Bedingungen, d. h. wenn man an einer “genehmigten” Mauer arbeitet, nicht in Eile und mit der Angst arbeitet, von der Polizei verhaftet zu werden. Man kann also weiter über das Bild nachdenken, während man arbeitet, man kann es mehrmals einbauen, weil keine Pannen durch die extreme Dringlichkeit entstehen, ein illegal gemachtes Bild schnell fertigstellen zu müssen. Bei dieser modularen Arbeit in Rennes war ein Freund, Thierry Gauthé, genannt Bergu, am Morgen gekommen, um mich malen zu sehen. Der Zufall dieses Treffens führte dazu, dass wir uns einig waren, dass es wunderbar wäre, wenn Thierry auf dem Bild intervenieren würde, wie er es in den 1980er Jahren auf meinen Schablonen getan hatte, indem er seine berühmten Fledermäuse hinzufügte. Es war ein magischer Moment, ich habe diese Arbeit in Rennes sehr genossen, und wenn ich das Bild heute betrachte, kann ich nicht umhin, eine Beziehung zur Covid-19-Epidemie zu sehen.

Blek Le Rat, M.U.R. (Mobulable, Urbain et Réactif) (2019; Rennes)

In Ihrem Werk gibt es auch Bezüge zur antiken Kunst: Referenzen, die oft in Ihrer Kunst zu finden sind. So haben Sie zum Beispiel dasletzte Abendmahl von Leonardo da Vinci wieder aufgegriffen (und auch in Ihrer letzten Einzelausstellung in Italien, die 2016 in Mailand in der Galerie Wunderkammern stattfand, ausgestellt). Es gibt aber auch viele klassische Werke, die Sie wieder aufgegriffen haben: Michelangelos David, Venus de Milo, Manets Piper. Wie ist Ihr Verhältnis zur klassischen Kunst? Welche Art von Beziehung sollte Ihrer Meinung nach zwischen einem Straßenkünstler und der Kunstgeschichte bestehen?

Ich habe mich immer als eine soziale Errungenschaft betrachtet. Das heißt, ich bin das Ergebnis dessen, was ich im Laufe meines Lebens gesehen, verstanden und studiert habe. Ich habe Kunstgeschichte an der École des Beaux Arts in Paris studiert. Ich hatte das Glück, in einer Familie aufzuwachsen, die das Interesse an allem, was mit Kunst, Musik, Literatur, Theater und Architektur zu tun hat, gutheißt. Mein Vater hatte Architektur studiert, mein Großvater war in den 1920er und 1930er Jahren Dekorateur und arbeitete auf dem Linienschiff Normandie und dem Orient Express. Als ich ein Kind war, in den 1950er und 1960er Jahren, fuhren wir oft in den Urlaub nach Italien, weil mein Vater Ihr Land wegen seiner Kunstschätze liebte. Wir besuchten Museen, machten lange Spaziergänge in den Städten. Ich erinnere mich an lange Spaziergänge in der Hitze in Venedig, in Florenz, in Rom, in Neapel. Außerdem war meine ganze Familie ständig in den französischen Museen unterwegs. Während meiner Kindheit ging ich mindestens einmal im Jahr in den Louvre oder das Musée d’Art Moderne in Paris. Es war ganz normal, ins Museum zu gehen. Ich wurde also von der Malerei imprägniert, ohne dass ich mir dessen wirklich bewusst war. Und auch zu Hause gab es überall Bilder, denn alle in meiner Familie (meine beiden Onkel, meine Tante, mein Großvater väterlicherseits) malten, man konnte überall Terpentin riechen. Man muss aber auch sagen, dass die Kenntnis der Kunstgeschichte auch eine Bremse sein kann, denn das Gewicht der großen Genies der Malerei ist für einen jungen Künstler, der gerade erst anfängt, zu schwer. Man muss sich die Kunstgeschichte aneignen und sie dann später wieder loswerden.

Ich würde gerne über Ihre Ausstellung in Mailand 2016 sprechen. Der Titel der Ausstellung war Propaganda. Ein sehr politischer Titel im weitesten Sinne. Würden Sie Ihre Kunst als “politisch” bezeichnen?

Nein, meine Kunst ist nicht wirklich politisch: Sie ist eher soziale Arbeit. Ich beschäftige mich mit der Gesellschaft meiner Zeit in den Städten. Zum Beispiel habe ich mich mit dem großen weltweiten sozialen Problem der Obdachlosen und Bettler beschäftigt. Aber ich habe keine politischen Botschaften zu vermitteln. Ich habe nie einer politischen Bewegung angehört, obwohl ich natürlich politische Präferenzen habe: und da ich ein gewisses Alter erreicht habe, glaube ich auch nicht mehr wirklich an so etwas. Was die Ausstellung betrifft, so habe ich ihr den Titel Propaganda gegeben, in Erinnerung an eine Reise, die ich mit meinen Eltern unternommen habe und die einen Teil meines Lebens bestimmt hat. Eine Reise nach Italien in den frühen 1960er Jahren: An einigen Wänden in Padua hatte ich Spuren von Schablonen gefunden, die aus dem Zweiten Weltkrieg stammten und immer noch sichtbar waren. Sie zeigten ein Porträt von Mussolini im Profil, der einen Helm trug. Mein Vater hatte mir erklärt, dass Mussolini seine Propaganda auch in ganz Italien betrieb, indem er sein Bild mit Schablonen auf die Wände malen ließ. Deshalb hatte ich beschlossen, die Ausstellung so zu benennen, eben wegen der Beziehung dieser Erinnerung zu meinem Vater.

Blek Le Rat, Die Cène von Leonardo (2006)

Blek Le Rat, David (2000er Jahre; Paris)

Blek Le Rat, Der Rattenfänger von Manet (2000er Jahre; Houston)

Obwohl Ihre erste Ausstellung in Italien erst 2016 stattfand, wissen wir, dass Ihre Beziehung zu Italien sehr stark ist und dass Ihr Künstlername Blek Le Rat eine Verbindung zu unserem Land hat. Aber was ist Ihre Beziehung zu Italien? Was lieben Sie an unserem Land? Und welche Werke haben Sie hier geschaffen?

Ja, Blek Macigno, der große Blek! Dieser Comic hat mich fasziniert, als ich elf oder zwölf Jahre alt war. Für mich ist Italien die Wiege der Kunst, und zwar in seiner ganzen Geschichte. Die Maler, Bildhauer und Architekten seit dem alten Rom beeinflussen uns noch heute sehr. 1987 verbrachte ich einige Zeit im Institut Français in Neapel: Ich liebte diese Stadt, und ich habe auch heimlich einige Graffiti an ihren Wänden angebracht. Von meinen Graffiti sind wunderschöne Fotos erhalten geblieben, die Libero De Cunzo aufgenommen hat. Die Mauern von Neapel sind großartig, vielleicht die schönsten Mauern der Welt. 1998 kehrte ich mit meiner Familie dorthin zurück, um einige Plakate in der Stadt aufzuhängen, und schließlich hielt ich mich 2005 auf Einladung von Tarek Hassanien für einige Zeit in Florenz auf.

Was halten Sie von der Street Art-Bewegung in Italien? Gibt es Ihrer Meinung nach Künstler, die sich in der internationalen Szene hervorheben können?

Sicherlich gibt es italienische Künstler, die ich brillant finde: Blu, Bo und Microbo sind fantastisch, dann würde ich Sten und Lex erwähnen, sie alle sind Künstler, die ich mag und die einen wirklich persönlichen Stil haben.

Bleiben wir in Italien: Vor vier Jahren hatte Blu selbst seine Werke in Bologna ausradiert, in einer Protestaktion gegen das Unternehmen, das einige wichtige Museen in der Stadt verwaltet, weil es eine große Straßenkunstausstellung organisieren wollte, für die einige der Werke an den Wänden der Stadt von den Wänden gerissen und in ein Museum gebracht werden sollten. Blu wollte gegen das Unternehmen protestieren, weil es kollektive Werke aus dem öffentlichen Raum entfernt hatte, aber die Befürworter der Ausstellung sagten, dass es sich um einen Versuch handele, flüchtige Kunst zu “musealisieren”, und sie beschuldigten den Künstler, ein Werk zu entfernen, das die Öffentlichkeit weiterhin bewundern könne. Was halten Sie von diesen Versuchen, die Straßenkunst zu musealisieren? Sollte Straßenkunst erhalten werden?

Ja, ich habe die Geschichte verfolgt. Was mich betrifft, so wäre ich sehr glücklich, wenn ein Museum eines meiner Graffiti-Werke an Ort und Stelle erwerben würde. Ich liebe Objekte, und ich denke, das könnte ein schönes Objekt sein. Allerdings würde die Bedeutung des illegal gemalten Graffiti im Museum unweigerlich verzerrt werden, weil es aus seinem ursprünglichen Kontext gerissen würde. Aber die Graffiti der 1960er und 1970er Jahre sind verschwunden, und von dieser Epoche, von den ersten Schritten dieser Ausdrucksform, ist nichts mehr übrig geblieben: Vielleicht hätten wir heute noch Spuren dieser ersten Schritte, wenn die Museen die Weitsicht gehabt hätten, sie zu retten.

Blek Le Rat, Sibylle (1998; Neapel)

Die Intervention von Blek Le Rat am Checkpoint Charlie, Berlin (2000er Jahre)

Intervention von Blek Le Rat im Schloss Bagnac (1992)

Was halten Sie von französischer Straßenkunst? Einige der größten Straßenkünstler der Welt sind Franzosen: Mr. Brainwash, Invader, JR, Speedy Graphito, C215. Was macht die französische Straßenkunstszene so dynamisch?

Die französische Szene ist seit langem sehr dynamisch, weil die französische Street Art ein sehr starkes soziales Phänomen ist, das Künstler aus anderen Ländern beeinflusst. Ich habe seit 1981 drei Künstlergenerationen aufeinander folgen sehen, ich habe einen Mentalitätswandel in der Welt der Street Art erlebt. In den 1980er Jahren war es eine Art Rebellion. Heute jedoch ist Street Art als Kunstform anerkannt, sie hat einen Marktwert, der Kontext hat sich stark verändert.

Apropos Markt: Nach den Vereinigten Staaten ist Frankreich das Land mit den meisten Straßenkünstlern in der von Artmarket.com erstellten Rangliste der Straßenkünstler mit den besten Auktionsergebnissen. In dieser Rangliste hat Frankreich sieben Künstler, Italien hat null...

Um ehrlich zu sein, verfolge ich diese Ranglisten nicht, die Künstler auf der Grundlage von Auktionsverkäufen auflisten. Ich weiß nicht, warum Italien so platziert ist. Vielleicht, weil italienische Künstler nicht von italienischen Galerien unterstützt werden.

Wechseln wir das Thema: Sie sind einer der besten Straßenkünstler der Welt und ein Pionier der Schablonentechnik. Warum haben Sie sich für diese Technik entschieden?

Vielen Dank für das Kompliment in der Zwischenzeit. Ich habe diese Technik gewählt, weil ich die New Yorker Graffiti nicht imitieren wollte, denn ich bin in Paris geboren und komme aus einer anderen Kultur, und obwohl ich die amerikanische Kultur liebe, wollte ich sie nicht imitieren. Ich wollte meinen eigenen Stil haben, und ich wollte, dass die Bilder, die ich machte, sich in die Umgebung und die Architektur europäischer Städte einfügen. Die Wand, der Ort, die Architektur rund um das Bild oder die Schablone sind sehr wichtig. Das Medium des Bildes spielt in meiner Arbeit eine wesentliche Rolle. Die Farbe, die Struktur, die Einbindung in die Umgebung spielen ebenfalls eine sehr wichtige Rolle bei der Wahl der Wand, an der ich arbeiten möchte. Manchmal kann die Nähe eines ungewöhnlichen Elements zu einem meiner Bilder die Bedeutung völlig verändern. Das sind alles Eigenschaften, die Street Art zu einer sehr subtilen Kunst machen. Die Schablonentechnik ist auch sehr effektiv, man kann das Bild hunderte Male an hunderten von verschiedenen Stellen vervielfältigen. Es ist ein perfektes Medium, um für sich selbst zu werben und sich bekannt zu machen. Es dauert ein paar Minuten, eine Schablone auf die Straße zu stempeln, ein paar Sekunden, um zum Beispiel eine Maus zu malen. Auf der Straße muss man schnell arbeiten, denn auch die Polizei ist schnell.

Blek Le Rat, Schaf (2000er Jahre; Paris, Quai Saint-Exupéry)

Blek Le Rat, Tango (1980er Jahre)

Blek Le Rat, Ratten (1980er Jahre)

Blek Le Rat, Ratten (1980er Jahre)

Wenn man über Schablonen spricht, denkt man oft an Banksy. Wie ist Ihr Verhältnis zu Banksy heute?

Ich habe keine Beziehung zu ihm. Mir wurde gesagt, dass ich ihn in den 2000er Jahren in London getroffen habe, als ich 2006 eine Ausstellung in der Leonardo Street Gallery hatte, aber ehrlich gesagt erinnere ich mich nicht daran. Jedenfalls finde ich ihn sehr witzig und seine Arbeit passt gut in unsere Zeit.

Heutzutage ist Street Art sehr populär geworden und gehört zu den am meisten geschätzten Kunstformen. Für viele Kritiker (und auch für viele Kunsthistoriker) ist sie eine direktere Kunstform als andere und sehr integrativ. Was macht Ihrer Meinung nach einen Straßenkünstler großartig? Wenn ein junger Straßenkünstler Sie um Rat fragen würde, was würden Sie ihm/ihr sagen?

Dass sein Stil zu ihm selbst passen sollte. Er sollte nicht versuchen, andere Künstler zu kopieren. Er muss seine eigene Persönlichkeit haben. Louis Ferdinand Celine sagte: “Die Straßen sind voller Ideen, aber ein Stil ist selten: Es gibt zwei oder drei pro Generation, und es gibt Tausende von Künstlern, die wiederholen, was andere gemalt haben. Der Tod ist der wahre Inspirator, und wenn man seine Haut nicht auf das Bild legt, hat man nichts. Man muss dafür bezahlen”.

Eine letzte Frage. In Ihren Werken ist die Ratte allgegenwärtig. Aber was bedeutet dieses Tier für Sie?

RATTE=KUNST!

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