Fabrizio Moretti: "Die Biennale von Florenz ist keine Marktausstellung für einige wenige".

Die 33. Ausgabe der Internationale Antiquitäten-Biennale Florenz (BIAF) wird vom 28. September bis zum 6. Oktober 2024 in Florenz im Palazzo Corsini stattfinden. Sie ist eine der weltweit wichtigsten Veranstaltungen für das Sammeln antiker Kunst und wird, wie die letzten fünf Ausgaben, von Fabrizio Moretti geleitet, der seit April 2014, also seit zehn Jahren, Generalsekretär der BIAF ist. Wir haben uns mit Fabrizio Moretti getroffen, der uns einige Hintergrundinformationen zu dieser neuen Ausgabe der Biennale gegeben hat. Das Interview ist auch eine Gelegenheit, eine kurze Bilanz der Veränderungen zu ziehen, die sowohl das BIAF als auch der Markt in letzter Zeit durchlaufen haben. Das Interview wurde von Federico Giannini geführt.

FG. Sie haben bei der Präsentation der Internationalen Antiquitätenbiennale Florenz gesagt, dass diese Ausgabe eine der schönsten unter Ihrer Leitung sein wird: Warum wird sie eine der schönsten sein?

FM. Zunächst einmal, weil nach jahrelanger Arbeit an einem Projekt schließlich die Ergebnisse kommen, und das erste Ergebnis ist meiner Meinung nach die Teilnahme der größten Händler: einige haben beschlossen, ihre Anwesenheit zu bestätigen, andere kehren zurück, und wieder andere kommen zum ersten Mal nach Florenz. Mit der Elite des Marktes verspricht die Ausstellung also schon jetzt sehr wichtig zu werden. Was die Sicherheiten betrifft, so haben wir immer wieder großartige Zusagen, wie die von Gucci, die in diesem Jahr unser Hauptsponsor sein wollen: Ich sehe das als eine Bestätigung unserer Arbeit und unseres Engagements für die Biennale. Gucci ist eine der wichtigsten Modemarken der Welt und ist kaum an Veranstaltungen gebunden. Dann haben wir das Galadinner am 26. September, das von Massimo Bottura geleitet, kuratiert und unterzeichnet wird, der eine weitere Exzellenz in unserer Szene ist, wir haben den Abend im Palazzo Vecchio (der nach dem Galaabend stattfindet), der in Zusammenarbeit mit der Bocelli-Stiftung organisiert wird, die zum ersten Mal mit dem Kunstmarkt verbunden ist. Ich glaube, dass all diese Bestätigungen, auch von einer etwas profaneren Seite, ein Beweis dafür sind, dass die Biennale viele Sammler, Kuratoren und Regisseure anzieht, die nach Florenz kommen wollen. Vielleicht werden wir dann in einer Woche hier stehen und sagen, dass wir uns geirrt haben, weil es nicht genug wichtige Werke gibt, aber von dem, was ich sehe, glaube ich, dass die Biennale ein ausgezeichnetes Niveau haben wird. Wir bemühen uns auch um eine sehr strenge Prüfung, die Werk für Werk untersuchen kann und so eine hervorragende Arbeit leistet: Wenn ich sage “vielleicht die schönste”, dann deshalb, weil wir am Ende, nach so vielen Jahren, zu einem hervorragenden Ergebnis gekommen sind. Natürlich nicht, dass die anderen Biennalen nicht schön waren, ich kann mich an keine schlechte Biennale erinnern, aber dieses Jahr spüre ich wirklich, dass die Früchte von fünf Ausgaben zu Ende gehen.

Wir erwähnten die Prüfung: Eine wichtige Messe wie die BIAF erfordert ein äußerst strenges Prüfungsverfahren. Können Sie unseren Zuhörern einige Informationen über die BIAF-Prüfung geben , wie dieser Prozess abläuft ?

Es funktioniert genauso wie bei allen großen Messen: Es gibt eine Gruppe von Experten, die in verschiedene Bereiche eingeteilt ist (dekorative Kunst, Skulpturen, alte Gemälde), die um die Stände geht und ein Werk nach dem anderen begutachtet, und dann gibt es vor den Werken, die mit einem Fragezeichen versehen sind, Sitzungen, Diskussionen und eingehende Analysen, und am Ende entscheidet die Jury, was zu tun ist. Wenn das Objekt auch richtig ist, aber der Biennale nicht gewachsen ist (weil es nicht von ausreichender Qualität ist, oder auf jeden Fall nicht gut genug), wird das Objekt entfernt.

Da wir vorhin von Gucci sprachen: Da es nicht selbstverständlich ist, dass sich eine Modemarke, wie Sie sagten, an eine Kunstmesse bindet, selbst an eine bedeutende, worin besteht dann der Mehrwert, sich an Gucci zu binden? Haben Sie daran gedacht, dass Sie dadurch auch neue Sammler ansprechen könnten, oder solche, die sich vielleicht noch nicht mit dem Sammeln alter Kunst beschäftigt haben?

Sie haben es mir vorweggenommen: Wir wollen ein neues Publikum für die Biennale gewinnen. Sagen wir, dass die Mode heute der transversalste Sektor ist, weil er sowohl junge Leute als auch Erwachsene zusammenbringt. Wenn es uns also heute gelingt, die Mode, die in gewisser Weise ein Synonym für Schönheit und Eleganz ist, an die Kunst heranzuführen, ist das meiner Meinung nach bereits ein Pluspunkt für uns. Wir müssen alle Möglichkeiten ausschöpfen, um das Erbe der Sammler, die wir haben, wieder zu beleben, denn leider sind sie alle in einem bestimmten Alter. Das Problem ist eher, jüngere zu finden, aber mit “jung” meine ich vierzig bis fünfzig Jahre alt, denn vor diesem Alter sprechen wir von echten Ausnahmen. Aber um auf das Konzept der Biennale zurückzukommen, das mir so am Herzen liegt: Für mich ist sie nicht nur eine Marktausstellung für einige wenige. Die Biennale ist die Ausstellung von Florenz, von Italien, von Europa, sie ist ein Moment, in dem wir denen eine Chance geben, die keine Chance haben (weil sich die meisten Menschen Kunst nicht leisten können: Die Welt ist völlig ungerecht, der Reichtum ist in den Händen von wenigen und die Armut, leider auch in Italien, in den Händen von vielen), diese Werke, die niemals öffentlich zu sehen wären, es sei denn, sie würden von öffentlichen Einrichtungen gekauft. Das scheint mir ein großartiges Ergebnis zu sein: Wenn es einen Jungen, einen Gelehrten, einen Fan gibt, der es sich nicht leisten kann, Werke in Galerien zu kaufen, kann er die Biennale betreten und ein Museum genießen. Ich meine, dass die Werke auch unter einem intellektuellen Gesichtspunkt betrachtet werden sollten: Wir machen das als Job, und folglich machen wir einen Gewinn aus den Werken. Aber wir machen auch Kultur, und es ist wichtig, auch diese Botschaft zu vermitteln.

Zum Publikum: Natürlich ist das Publikum der Biennale immer ein sehr hochrangiges Publikum. Es kommen italienische und internationale Museumsdirektoren, es kommen Stiftungen, Unternehmen, große Sammler...

Ganz genau.

Aber natürlich wird es auch viele private Sammler geben. Wir haben vorhin erwähnt, dass der typische Privatsammler ein recht hohes Alter hat, aber darüber hinaus würde ich Sie gerne fragen, wer der typische Sammler ist, der die Biennale besucht und der kommt, um zu kaufen. Offensichtlich gibt es den typischen Sammler.

Das typische Profil ist zweifelsohne der Enthusiast, derjenige, der kauft, weil er ein Projekt hat. Dann gibt es den von Ihnen erwähnten Museumsdirektor, den Kurator, aber es kann auch den Menschen geben, der nichts über Kunst weiß, aber sein Haus einrichten muss und sagt: “Ich gehe zur Biennale, weil ich etwas finde, das mir gefällt”.

Handelt es sich dabei um ein Publikum etablierter Sammler, d.h. um Menschen, die schon lange dabei sind, oder kann die BIAF auch für Menschen interessant sein, die neu in das Sammeln alter Kunst einsteigen?

Meiner Meinung nach ist die Biennale die perfekte Bühne für jede Art des Sammelns oder des sich annähernden Sammelns, denn die Biennale ist nicht schwer. Auf jeden Fall befinden wir uns im Palazzo Corsini, der meiner Meinung nach einer der schönsten Paläste in Florenz, wenn nicht sogar in der ganzen Welt ist, so dass es nicht schwer ist, dort hineinzugehen, spazieren zu gehen oder auf der Terrasse einen Kaffee zu trinken.Das bedeutet, dass man nicht die Schwere hat, die man hat, wenn man andere Ausstellungen oder Messen besucht, die normalerweise in einem Schuppen untergebracht sind, so dass wir in dieser Hinsicht bereits einen Vorteil haben, und dann können wir ein Publikum anziehen, das einfach nur spazieren geht, das aber gleichzeitig aus möglichen Kunden bestehen könnte. Jemand, der zum Beispiel in der Via Tornabuoni oder in der Via Montenapoleone einen Schaufensterbummel macht, sieht dann irgendwann etwas im Schaufenster und kauft es. Aber er geht durch die Via Montenapoleone, weil es dort angenehm ist, weil er bei Marchesi einen Kaffee trinkt und so weiter: Ich denke, das ist es, was wir sind, im Gegensatz zu anderen Ausstellungen, wo man nur wegen der Kunst hingeht.

Vorhin haben wir auch, etwas beiläufig, über junge Leutegesprochen . Das war’s: Ich würde gerne wissen, warum sich die jungen Leute so... vielleicht weit weg vom alten Kunstmarkt halten. Gibt es Ihrer Meinung nach einen Grund dafür, dass junge Menschen und das Sammeln antiker Kunst als Welten voneinander getrennt wahrgenommen werden?

Solange ich diesen Beruf ausübe, war es schon immer so: Die Sammler waren immer in einem bestimmten Alter, abgesehen von einigen wenigen Ausnahmen von jungen Leuten, die jedoch inmitten von antiken Kunstwerken anomale Realitäten erlebt zu haben schienen. In diesen Fällen kann man dann auch einen 30- oder 40-Jährigen als Käufer finden, aber antike Kunst ist immer etwas, zu dem man mit der Zeit kommt. Es ist, als wolle man sich - ich sage es paradoxerweise - dem Tod nähern: Das gilt auch für diejenigen, die sich der antiken Kunst nähern. Die Sammler fangen also mit der zeitgenössischen Kunst an und landen gelegentlich bei der antiken: Der umgekehrte Übergang ist selten. Und wenn es den Übergang von der Antike zur Gegenwart gibt, dann meist, weil die Person kein Sammler, sondern ein Investor war, was im Übrigen der hässlichste Teil unserer Arbeit ist, denn Sammler müssen Sammler sein und keine Spekulanten, aber das ist vielleicht ein Thema, das wir jetzt nicht behandeln können, dazu bräuchten wir vier Interviews.... der wahre Sammler ist derjenige, der mit einem Modell beginnt und sich dann für dieses Modell begeistert. Ich habe viele Leute gekannt, die zeitgenössische Kunst gekauft und dann ihre Sammlungen, sagen wir, mit alter Kunst kontaminiert haben.

In einem der letzten Gespräche, das wir anlässlich der letzten BIAF-Ausgabe vor dem Covid, also 2019, geführt haben, sprachen wir auch über die Situation des italienischen Marktes, und Ihre Meinung war nicht sehr positiv, denn Sie sagten, dass es viele Gesetze, eine hohe Steuerlast und eine Bürokratie gibt, die sowohl den Import als auch den Export behindert. Fünf Jahre sind vergangen, hat sich etwas geändert?

Sehr wenig, aber ich würde sagen, dass meine Kollegen auf jeden Fall sehr gute Arbeit mit der Apollo-Gruppe geleistet haben. Ich spreche gar nicht von dem, was aus unserem Gebiet kommen muss, sondern von der Möglichkeit, die Position des Kulturgutes zu verflüssigen... das stimmt. Ich meine, dass wir immer zu langsam sind: Italien ist ein Land, das immer noch nicht hilft. Und auf jeden Fall bräuchte es mehr Objektivität bei der Vergabe von, sagen wir, Zertifikaten für den freien Verkehr und auch ein wenig mehr Elastizität, um dem Markt zu helfen. In der Tat haben viele Händler zugemacht. Ich glaube, dass noch viel zu tun ist, aber man kann sagen, dass im Vergleich zu früher heute ein Dialog stattfindet, den es nie gegeben hat: Bravo an meine Kollegen von der Associazione Antiquari d’Italia, die diesen Kampf vorantreiben.

Zu den Problemen, auf die einige hinweisen, gehört die Mehrwertsteuer auf Kunstwerke, die in Italien 22 % beträgt, während in anderen Ländern die Möglichkeit von Erleichterungen für Kunstwerke auftaucht. Ist dieses Thema Ihrer Meinung nach wirklich von Bedeutung und hat es einen Einfluss auf das Verhalten der Käufer?

Die Mehrwertsteuer gab es schon immer, ich glaube nicht, dass sie den Markt drastisch verändert. Die Mehrwertsteuer ist da und muss gezahlt werden, auch im Ausland ist das so, wenn Sie nach Paris fahren und einen Preis verlangen, dann sind das, sagen wir, 5.000 Euro plus Mehrwertsteuer. Wenn Sie dann als Unternehmen kaufen, fällt keine Mehrwertsteuer an, wenn Sie als Privatperson kaufen, müssen Sie sie zahlen.

Was wäre Ihrer Meinung nach auf dem italienischen Kunstmarkt dringend notwendig, um ihn wettbewerbsfähiger zu machen?

Ich würde mir wünschen, dass die Ein- und Ausfuhr von Kulturgütern fließender gestaltet und beschleunigt wird: Ein Händler, der zur Florenz-Biennale kommt, muss bei diesen Ein- und Ausfuhrbestimmungen die Objekte einen Monat, anderthalb Monate in Italien behalten, und für diejenigen, die nicht viel auf Lager haben und auf anderen Messen ausstellen müssen, ist das eine Grenze. Ich würde mir also wünschen, dass ein Weg gefunden wird, um einen Pass zu schaffen, den ich immer wieder vorgeschlagen habe: einen Pass, mit dem das Werk ohne Probleme ein- und ausreisen kann.

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