Ein Wald von Baustellen: Wie der Dogenpalast in Mantua aussehen wird. Regisseur Stefano L'Occaso spricht

Vor einigen Monaten wurde Stefano L’Occaso als Direktor des Dogenpalastes in Mantua bestätigt, eines riesigen Komplexes, in dem seit 2021 zahlreiche Baustellen eröffnet wurden, die der seismischen Verbesserung und der strukturellen Restaurierung dienen: einige sind bereits abgeschlossen, wie der sehr wichtige Pisanello-Saal. Andere sind noch in Arbeit, mit unterschiedlichen Fortschritten. Das Projekt ist beeindruckend, und um seine wichtigsten Aspekte zu erfahren, haben wir L’Occaso interviewt.

MS. Herr Direktor, können Sie die aktuelle Situation des Herzogspalastes in Mantua beschreiben?

SLO. Der Dogenpalast ist ein Dickicht aus 12 bis 15 Baustellen, die derzeit im Gange sind und noch mindestens ein paar Jahre lang bestehen bleiben werden. Sie alle gleichzeitig zu verwalten, ist eine große Anstrengung für das Institut, aber ich möchte betonen, dass das Museum immer geöffnet geblieben ist, was fast ein “Wunder” ist. Normalerweise schließen Museen bei einem so großen Arbeitsaufwand und so vielen Eingriffen ihre Pforten und öffnen erst wieder, wenn die Arbeiten abgeschlossen sind; wir hingegen hatten den Mut, das Museum durchgehend geöffnet zu halten, und das ist uns gut gelungen, denn so konnten wir einen - manchmal vielleicht etwas mühsamen - Service garantieren. Die Entscheidung beruhte auch auf der Tatsache, dass diese Baustellen leider dazu neigen, sich zu verlängern und länger als erwartet zu dauern, manchmal für unbestimmte Zeit, aber unser Museum lebt auch von den Einnahmen aus dem Kartenverkauf: Es war daher undenkbar, es für einen längeren Zeitraum zu schließen.

Der Vorteil des Palazzo Ducale ist jedoch, dass er so groß ist - der Komplex umfasst 35.000 Quadratmeter mit über tausend Räumen -, dass es möglich ist, das Museum trotz der vielen Arbeiten offen zu halten...

Das stimmt, aber wir haben auch Restaurierungsarbeiten in strategischen Bereichen des Rundgangs durchführen lassen, wie im Schloss San Giorgio, am Eingang des Schlosses selbst, auf der Piazza Castello, am Piano Nobile, im Manto-Saal und in anderen wichtigen Bereichen. Einige Bereiche könnten aus dem Besucherstrom herausgenommen werden, wie z. B. die Wohnung Guastalla - in der sich die mittelalterliche Sammlung befindet -, die seit zwei Jahren geschlossen ist und wahrscheinlich erst 2027 wieder geöffnet werden kann, da sie Arbeiten erfordert, die nicht einfach sind.

Die Baustellen sind u. a. Teil eines an sich komplexen Rundgangs, der keine chronologische Reihenfolge kennt.

Der Weg ist vor allem deshalb mühsam, weil wir eine Kasse haben, die weit vom Eingang entfernt ist und vielleicht nicht einmal richtig ausgeschildert ist, wie der Eingang. Viele Besucher gehen zum Schloss in der Annahme, dass sie den Eingang finden, und werden dann zur Piazza Sordello zurückgeschickt, um ihre Eintrittskarte zu holen. Ich würde auch gerne den Rundgang auflockern, um eine größere Homogenität zwischen den zu besuchenden Bereichen zu gewährleisten: Das Schloss hat zum Beispiel eine eigene Kohärenz im Hinblick auf die Gestaltung; die Corte Nuova kann ihre eigene Kohärenz haben; das Archäologische Museum ist glücklicherweise bereits eine gut definierte Einheit. Vielleicht sollten wir uns auf mehr Eingänge und mehr Ausgänge konzentrieren, und das könnte auch ein Weg sein, um das Publikum zu halten, denn abgesehen von der Brautkammer - dem einzigen Raum, für den ein Kontingent und somit eine Reservierung erforderlich ist - könnten die anderen Räume ruhiger besucht werden, indem man am selben Tag oder an verschiedenen Tagen zurückkehrt. Aus touristischer Sicht könnte all dies die Menschen dazu verleiten, in Mantua zu bleiben und das künstlerische Erbe leichter zu genießen.

Woher stammt der heutige Rundgang?

Der Durchgang durch eine Reihe von Epochen und Stilen ist seit mehr als zwanzig Jahren das Markenzeichen des Museums, denn damals wurde beschlossen, den Besucher durch den gesamten Palast gehen zu lassen. Diese Entscheidung beruht auf einer falschen Vorstellung des Komplexes und seiner Geschichte, die von einer angeblichen Kontinuität des Palastes mit seinen Gängen und Galerien ausgeht, die die verschiedenen Teile des Gebäudes miteinander verbinden. Es stimmt zwar, dass diese Galerien schon in der Renaissance existierten und auch eine Ausstellungsfunktion hatten, aber zweifellos wurde der Palast einst in Abteilungen genutzt: Wer die große Wohnung im Castello bewohnte, bewegte sich sicher nicht frei durch fünf andere Privatwohnungen, um zur Wohnung des Herzogs zu gelangen: Man ging hinaus und kam wieder herein. Auch die Fabriken befanden sich außerhalb und die Nutzung der Gebäude war zersplittert. In den 1920er und 1930er Jahren wurde die Kontinuität jedoch durch bestimmte Eingriffe betont, wie z. B. den homogenen Terrakotta-Bodenbelag und die Entfernung der Türen, die zuvor eine bestimmte Funktion hatten, nämlich Unterbrechungen zwischen den verschiedenen Bereichen zu schaffen. Heute können wir die Türen natürlich nicht wieder einbauen, nicht zuletzt aus Sicherheitsgründen, aber die Unterbrechungen waren vorhanden, und die Beschaffenheit des Palastes war heterogener, als wir denken.

Wie könnte die Besichtigung verbessert werden, um sie “freundlicher” zu gestalten?

Gegenwärtig ist der Besuch oft schnell und darauf ausgerichtet, die Höhepunkte des Museums zu finden, was zu einer Unaufmerksamkeit des Publikums führen kann: Wer in den Pisanello-Saal kommt, hat trotz der geleisteten Arbeit oft nicht mehr die Energie, innezuhalten und das Fresko zu bewundern und neigt dazu, schnell wieder zu gehen. Es muss auch bedacht werden, dass eine weitere Erweiterung der Räume geplant ist und wir natürlich die Nutzbarkeit der Räume, die wir restaurieren, gewährleisten müssen. Wir müssen über die Möglichkeit nachdenken, dass das Publikum seinen Besuch auf Kernbereiche konzentriert, damit es die Räume besser verstehen kann, während wir jetzt von der Renaissance zum Barock, dann zum Mittelalter, zum Klassizismus usw. gehen. Ohne in eine Art “Eintopf” zu geraten, wäre es vielleicht richtig, eine Konzeption des Palastes nach Kernen wiederherzustellen, die in Bezug auf die Gestaltung und die chronologische Kohärenz homogener ist. Dabei darf jedoch nicht vergessen werden, dass viele Touristen eine vollständige Besichtigung wünschen, und es wird daher notwendig sein, einen Mindestrundgang zu garantieren, der alle Meisterwerke umfasst - für diejenigen, die nicht allzu viel Zeit haben.

Was meinen Sie, wenn Sie von Erweiterung sprechen? Sind Räume für neue Museumsprojekte geplant?

Im Casino delle Guardie Nobili wird nach der Schließung der Baustellen ein neues Museum eingerichtet, das mit dem Rest des Palastes verbunden sein wird, aber auch als eigenständiger Kern mit autonomem Zugang von der Piazza Santa Barbara aus betrachtet werden kann. Ursprünglich wollten wir dem chronologischen Rundgang Kontinuität verleihen, dann haben wir uns dafür entschieden, Werke aus dem späten 19. Jahrhundert, wenn nicht sogar aus dem 20. Jahrhundert, in das entstehende Museum für moderne und zeitgenössische Kunst aufzunehmen und auch der zeitgenössischen Kunst Raum zu geben. Die Werke aus dem späten 18. und frühen 19. Jahrhundert, die wir bereits identifiziert hatten, werden stattdessen in der Wohnung der Kaiserin untergebracht, ein besonders geeigneter Ort, da es dort bereits Zeugnisse aus dieser Zeit gibt, darunter eine Büste von Napoleon sowie neoklassizistische Dekorationen, die dieser Epoche entsprechen. Das neue Museum wird sowohl staatliches als auch kommunales Material ausstellen, das derzeit an Orten aufbewahrt wird, die der Öffentlichkeit nicht zugänglich sind.

Der Palazzo Ducale in Mantua will sich also für die Gegenwart öffnen?

Ja, und ich möchte hinzufügen, dass ein weiteres Projekt, das mir sehr am Herzen liegt, die Schaffung eines Außenbereichs auf der Piazza Castello ist, eine Erweiterung, die von der Gemeinschaft genutzt werden kann und in der Ausstellungen für die Künstler unserer Zeit stattfinden können. Darüber hinaus werden im Erdgeschoss des Casino delle Guardie Nobili zwei Künstlerwohnungen eingerichtet. Die Wahl auf das Zeitgenössische wird nicht provinziell sein müssen und daher in einem eher hohen Maßstab arbeiten, denn das hat Mantua verdient. Immerhin kamen im 16. Jahrhundert die größten nationalen und internationalen Künstler in die Stadt...

Haben Sie vor, die Dienstleistungen im Dogenpalast umzusetzen?

Beginnen wir mit den Toiletten, die meiner Meinung nach die Visitenkarte eines Museums sind: Wir sind dabei, die Toiletten im Erdgeschoss des Castello zu erneuern, und ich habe eine Machbarkeitsstudie für Toiletten in der Mitte erstellen lassen. Im Hinblick auf eine Gesamtsanierung des Palazzo del Capitano planen wir die Beibehaltung der Kasse auf der Piazza Sordello, die Erweiterung um den Eingangsbereich, die Buchhandlung, die Garderobe und die Toiletten sowie die Einrichtung einer Cafeteria. Außerdem möchte ich auf der Piazza Castello in einem kürzlich freigewordenen Raum einen zweiten Fahrkartenschalter einrichten - zumindest einen automatischen, da es vielleicht keinen Bedarf für einen zweiten physischen Fahrkartenschalter gibt. Die Fahrkartenautomaten würden verschiedene Arten von Transaktionen ermöglichen: über die Website oder mit Pos oder Kreditkarte.

Auf welche der abgeschlossenen Maßnahmen sind Sie besonders stolz?

Ich bin stolz auf das Ergebnis im Hof von Cavallerizza, mit dem Korridor - der bis jetzt noch nie für die Öffentlichkeit zugänglich war - der von der Sala dei Mesi nach Rustica führt: es ist ein wunderbarer Durchgang, der uns die Natur des Palastes und seine Beziehung mit der Landschaft und dem Wassersystem von Mantua verstehen lässt.

Lassen Sie uns ein paar Zahlen nennen: Wie viel wurde bis heute für die Baustellen des Dogenpalastes bereitgestellt und ausgegeben? Und wurden Pnnr-Mittel verwendet oder werden sie voraussichtlich verwendet werden?

Die ersten Mittel wurden nach dem Erdbeben von 2012 beantragt, und heute leiden wir natürlich unter dieser Verzögerung, da wir mit diesen Summen 25-30 % weniger fertigstellen können als vor etwa zehn Jahren. Wir haben daher die Maßnahmen mit Haushaltsmitteln ergänzt, während wir nur für das Casino delle Guardie Nobili um Pnrr-Mittel gebeten haben: Da wir so viele Baustellen haben, haben wir es nicht gewagt, zu viel zu verlangen, auch weil die Pnrr-Zuweisungen sehr schwer einzuhaltende Zeitrahmen haben. Derzeit konzentrieren wir uns dank des Gesetzes 190 (2025-2027) auf Projekte, die bereits von der Oberaufsichtsbehörde genehmigt wurden, und kehren das klassische Verfahren um: Anstatt erst Geld zu beantragen und dann mit der Planung zu beginnen, haben wir mit der Planung begonnen und dann die Finanzierung beantragt, damit wir uns der Beträge, der Machbarkeit und der Ausschreibung der Arbeiten sicher sein können. Der Betrag aus dem Fonds für Entwicklung und Kohäsion belief sich auf 12 Mio. EUR, und es müssen noch etwa 5 Mio. EUR ausgegeben werden, wenn man bedenkt, dass die Verwaltung allein im Jahr 2024, das gerade zu Ende gegangen ist, etwa 6 Mio. EUR ausgezahlt hat, was eine ganze Menge ist. Auch im letzten Jahr haben wir etwa 500.000 EUR an Haushaltsmitteln für die Unterstützung der Baustellen ausgegeben.

Und wie viele Menschen haben den Dogenpalast in den Jahren 2023 und 2024 besucht? Und wie viel haben Sie durch den Kartenverkauf eingenommen?

Im Jahr 2023 lag die Zahl der Besucher bei 287.000, im Jahr 2024 ging sie leicht zurück (270.000), aber seltsamerweise stiegen die Einnahmen, obwohl sich der Kartenverkauf nicht veränderte: Offensichtlich haben wir ein wenig an nicht zahlendem Publikum verloren, wahrscheinlich Schulkinder. Im Jahr 2023 haben wir mit dem Kartenverkauf 1.870.000 Euro eingenommen, und dieses Jahr ist die Zahl fast identisch. Vielleicht sind die Besucherzahlen im letzten Jahr zurückgegangen, wahrscheinlich, weil wir keine großen Ausstellungen hatten, mit Ausnahme der über Giovan Battista Scultori, für die wir ein sehr kleines Budget verwendet haben; schließlich haben wir fast alle unsere Ressourcen in Verträge investiert, um das zu decken, was bei der Finanzierung fehlte.

Appartement der Kaiserin

Sind in den kommenden Monaten neue Ausstellungen geplant?

Ja, dieses Jahr werden wir eine Ausstellung über Diana Scultori Ghisi und eine über das Mäzenatentum von Ferdinando Gonzaga organisieren. Mir schwebt auch ein Projekt über die Zeit vom Tod Mantegnas bis zur Ankunft von Giulio Romano vor, eine außergewöhnliche Periode, in der Correggio, Lorenzo Lotto, Giovan Francesco Tura, Pordenone, Romanino, Lorenzo Costa und viele andere in Mantua tätig waren, ein wahrer Schmelztiegel der Erfahrungen in der Poebene. Es wäre jedoch eine sehr kostspielige Ausstellung und mit dem Budget unseres Instituts undenkbar; wir bräuchten großzügige Sponsorengelder von Privatpersonen, an denen es jedoch mangelt. Die Stiftungen helfen uns, so gut sie können, und wir erhalten einige Patenschaften für besondere Projekte: das jüngste ist die neue Beleuchtung für den Brautsaal, die dem Lichtdesigner Francesco Murano anvertraut wird, der ein wunderschönes Projekt vorgelegt hat.

Lassen Sie uns einen Blick in die Zukunft des Dogenpalastes werfen: Was erwarten Sie am Ende Ihrer Amtszeit?

Ich habe eine enorme Bauarbeit auf mich genommen, und acht Jahre Arbeit sind vielleicht nicht genug, aber ich hoffe, dass ich das letzte Jahr ohne Gerüst genießen kann, damit ich mich um die Öffentlichkeit und die Aufwertung des Museums kümmern kann, zwei Aspekte, die ich ein wenig zurückstellen musste. Insbesondere möchte ich an der kulturellen Vermittlung arbeiten: Ich habe drei Kinder im Schulalter, und ihre Klassenkameraden kommen aus sehr unterschiedlichen Kulturen. Diese Kinder fühlen sich von Museen sowohl angezogen als auch abgestoßen, weil die Erzählungen oft nicht zu ihrem kulturellen Erbe gehören. Es sollte daher klargestellt werden, dass eine Krippe zwar ein christliches Thema ist, aber nicht nur das, und dass sie Elemente mit verschiedenen Kulturen gemeinsam haben kann. Unsere Gesellschaft wird immer multiethnischer, und die Museen sollten mit den jungen Menschen ins Gespräch kommen. Außerdem glaube ich, dass es notwendig ist, die Geschichte der Kunst auf originelle Weise zu erzählen, zum Beispiel aus einer “technischeren” und weniger selbstreferentiellen Sichtweise, damit sie jeden ansprechen kann, auch aus anderen als den üblichen Perspektiven.

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