Die Uffizien Diffusi werden mehr als 100 Standorte haben und noch lange fortbestehen". Interview mit Eike Schmidt

Eineinhalb Jahre nach der Geburt des Projekts Uffizien Diffusi ist es an der Zeit, Bilanz zu ziehen: Wie viele Veranstaltungsorte wird das Projekt noch haben? Wie wird es weitergehen? Nächstes Jahr wird auch zum ersten Mal ein Werk der Uffizien in eine örtliche Kirche zurückkehren: Inwieweit ist es möglich, eine Verbindung zu den Entstehungskontexten der Werke herzustellen? Und wie passen die Uffizien Diffusi zu ihrem unmittelbaren Vorgänger, der Ausstellungsreihe “Die Stadt der Uffizien”? In diesem Interview mit Federico Giannini gibt Uffizien-Direktor Eike Schmidt einen Ausblick auf die Zukunft des Projekts.

FG. Herr Direktor, vor eineinhalb Jahren wurde das Projekt “Uffizien Diffusi” gestartet. Können wir eine erste Bilanz ziehen? Zum Beispiel einige Zahlen, wie die Initiative in den Territorien, aber auch in der Stadt aufgenommen wurde, ob die Erwartungen erfüllt wurden, welche Auswirkungen sie hatte...? ?

ES. Die Bilanz ist äußerst positiv. Wir sind jetzt fast zwei Jahre in den Uffizien und die zweite Saison ist fast vorbei: Von Anfang an haben wir immer auch Winterinitiativen durchgeführt, und dieser Aspekt ist sehr wichtig, denn neben unserem Ziel, die Besucherströme durch Dezentralisierung zu entlasten, denken wir natürlich auch an die Entsaisonalisierung als zusätzliches Ziel, und wir haben gesehen, dass es göttlich funktioniert. Wir haben sehr positive Zahlen, die in diesem Jahr sogar noch über denen des letzten Jahres liegen. Einige der Winterinitiativen sind noch in Arbeit, aber wir wissen aus den Zahlen der ersten Wochen, dass wir auch hier alle Erwartungen übertreffen. Wir können also sagen, dass sich der Erfolg auch in quantitativer Hinsicht bestätigt, aber was uns noch mehr interessiert, sind einige qualitative Daten, zum Beispiel die Tatsache, dass mehr als 80 % der Besucher einer Ausstellung der Uffizien Diffusi (die ja nicht nur aus Ausstellungen besteht) zum ersten Mal das spezifische Museum besuchen, in dem die Ausstellung stattfindet. Mit anderen Worten, unser Wunsch (und unsere Hoffnung), dass die Menschen dank der Initiativen der Uffizien Diffusi auch all die großartigen Meisterwerke entdecken, die sich bereits dort befinden, wird voll bestätigt. Denn die Besucher kommen oft, um die besondere Initiative zu sehen, aber dann entdecken sie auch, was schon da ist.

Es ist oft gesagt worden, dass das Projekt der Uffizien Diffusi zwei große Vorteile hat: Der erste ist, dass es die Gemeinden näher an die Museen heranführt oder sie wieder mit ihnen verbindet, und der zweite liegt in seiner Fähigkeit, die Kunst in den Gebieten zu verbreiten, mit allen Konsequenzen, die sich aus dem bereits erwähnten Fall der Touristenströme ergeben. Ist dieses Modell Ihrer Meinung nach auch anderswo übertragbar?

Es kann sicherlich anderswo nachgeahmt werden, insbesondere im nördlichen Zentrum, daran habe ich keinen Zweifel. Aber bevor es nachgeahmt wird, ist es natürlich vorrangig, es in der Toskana strukturell zu verankern und auszubauen, auch was die Zahl der Aktivitäten betrifft. Wir freuen uns daher über die ersten beiden Saisons des Projekts, die sich durch ein großes Wachstum auszeichnen und wirklich ein hervorragender Anlaufpunkt sind, aber über das zahlenmäßige Wachstum der Initiativen hinaus muss das Projekt natürlich auch mehr und mehr strukturell werden: das heißt, ich stelle mir vor, dass man sich in fünf Jahren, wenn man in die Toskana kommt, sofort fragt, was die Initiativen der Uffizien Diffusi sein werden. In der Tat haben wir bereits festgestellt, dass es nicht nur darum geht, den Nahtourismus zu entwickeln, der auf jeden Fall sehr wichtig ist, weil er es den Menschen ermöglicht, über ihren eigenen Glockenturm hinauszuschauen, sie zu ermutigen, den Nachbarort zu besuchen (was in der Toskana vielleicht das Schwierigste überhaupt ist... Ich denke da an die Florentiner, die niemals Empolese et similia besuchen), und somit eine Art übermäßigen Parochialismus zu überwinden, einen Parochialismus nicht der Offenheit, was bedeutet, stolz auf den eigenen Ort zu sein und eine sehr gesunde Sache ist, sondern den Parochialismus der Verschlossenheit, die Haltung des ’Ich gehe nicht dorthin, weil es nicht meine Stadt ist’. Aus diesem Grund arbeiten wir auch an der Kommunikation, angefangen mit unserer Website, auf der wir die Öffentlichkeit über alle Initiativen informieren und ein hervorragendes Hilfsmittel für diejenigen bieten, die eine Reise oder einen Urlaub planen, insbesondere für diejenigen, die in die Toskana kommen, ohne die Region genau zu kennen, und vielleicht etwas anderes als die Uffizien oder den schiefen Turm von Pisa sehen wollen. Es ist ein bisschen so, wie es im Musiktourismus seit einiger Zeit ist: Man reist, um die interessantesten Produktionen zu sehen.

Eines der interessantesten Elemente des Projekts ist meiner Meinung nach der Qualitätsstandard des Angebots, der immer auf einem hohen Niveau gehalten wurde, so dass wir an peripheren Orten Ausstellungen gesehen haben, die im Wesentlichen wie die Ausstellungen in den Uffizien kuratiert und eingerichtet wurden. Ich möchte Sie daher zunächst fragen, nach welchen Kriterien Sie sich für bestimmte Ausstellungsorte entschieden haben, da Sie so viele Inspektionen durchgeführt haben, und welche Standards die Ausstellungsorte für das Projekt erfüllen müssen?

Die Standards, die wir aus technischer Sicht fordern, sind die, die bereits in das Leitgesetz über technische und wissenschaftliche Kriterien und Standards für den Betrieb und die Entwicklung von Museen des Ministerialerlasses von 2001 aufgenommen wurden, oder die von Icom über die Sicherheit von Kunstwerken, die Maßnahmen zur Diebstahlsicherung, Klimasicherheit usw. betreffen. Es versteht sich von selbst, dass die Ausstellungsorte diese Parameter erfüllen müssen. Außerdem ist es für uns ein sehr wichtiges Kriterium, nicht wahllos Werke zu schicken, sondern Gründe zu finden, die die Kunstwerke mit dem Gebiet verbinden: Es kann ein Gemälde sein, das in der Vergangenheit an diesem Ort zu sehen war, es kann sein, dass der Künstler von dort stammt, es kann sein, dass ein Werk einen Heiligen darstellt, der an diesem Ort verehrt wird, es kann thematische, historische Zusammenhänge geben und so weiter, denn nur so lässt sich auch der Identitätswert der Kunst am besten vermitteln. Wir sind auch offen für die Zusammenarbeit und die gemeinsame Planung mit Gemeinden (in der Regel ist eine Gemeinde die Einheit, mit der wir zusammenarbeiten), aber wir beschränken uns nicht darauf. Wir stellen unsere ganze Feuerkraft, die eines der großen kunsthistorischen Forschungsmuseen der Welt, zur Verfügung, und das ist wichtig für uns. Das bedeutet, dass wir keine oberflächlichen Ausstellungen wollen: Wir sind nicht an der x-ten aufgewärmten Suppe interessiert, wir sind nicht an der x-ten Replik interessiert, sondern wir sind daran interessiert, Kultur und Wissen auf der Grundlage von Forschung zu produzieren.

Uffizien Diffusi

Ich erinnere mich daran, dass das Projekt der Uffizien Diffusi zu einem Zeitpunkt entstand, als genau hier, in den Räumen, in denen wir uns gerade befinden, ein Vorschlag gemacht wurde, der viele Kontroversen auslöste, nämlich der Vorschlag, einige Werke in Kirchen oder auf jeden Fall in den Kontexten, aus denen sie stammen, zu verlegen. Sie hatten das Beispiel der Rucellai-Madonna angeführt, und nun haben Sie Ihren Vorschlag mit dem Projekt weiterverfolgt, die Madonna del Baldacchino von Raffael, ein weiteres grundlegendes Meisterwerk der Kunstgeschichte, in den Dom von Pescia zurückzubringen, wo sie sich bis 1697 befand, wenn auch nur vorübergehend. Welche Reaktionen hat diese Initiative, die Teil der Uffizien Diffusi ist, hervorgerufen?

Die Reaktionen, die wir bis jetzt erhalten haben, waren alle sehr enthusiastisch, nicht nur in Pescia und Pistoia. Ich möchte jedoch auf den ersten Punkt zurückkommen: Als ich im ersten Monat der Covid-19-Pandemie, also Ende März 2020, vorgeschlagen hatte, einige ausgewählte Werke in die Kirchen zurückzuholen, kam es in Florenz seltsamerweise nicht zu einer Kontroverse, wobei mich gerade das Fehlen einer Kontroverse am meisten überraschte, denn ein anderer Vorschlag, die Rucellai-Madonna nach Santa Maria Novella zu bringen, war bereits in der Vergangenheit gemacht worden. Nur fünfzehn Jahre zuvor hatten mehr als tausend Menschen eine Unterschriftensammlung mit Hunderten von Beiträgen durchgeführt, und für einige Politiker und Intellektuelle jener Zeit schien es fast eine Frage von Leben und Tod zu sein, das Werk dorthin zurückzubringen. Nun, keiner von denen, die damals für die Rückführung des Werks waren, hat heute Stellung bezogen: Das ist in Ordnung für mich, aber ich fand es sehr bezeichnend, denn damals war der Vorschlag mit einem Projekt verbunden, das vorsah, Eintritt für die Kirche zu verlangen und die Mittel zwischen dem Dominikanerorden und der Stadt Florenz aufzuteilen. Nun haben die Juntas gewechselt, aber im Nachhinein hat sich herausgestellt, dass dieser Vorschlag Anfang der 2000er Jahre ein rein politischer Schachzug war, ohne jegliche museologische, historisch-künstlerische oder gar religiöse Grundlage, und das ist natürlich immer bedauerlich. Was jedoch den vorliegenden Fall betrifft, so war auch aufgrund der offiziellen Antwort der Kurie (d. h., dass sie nur bereit wäre, das Werk anzunehmen, wenn der Staat für alles aufkäme) klar, dass mein Vorschlag nicht weiterverfolgt werden würde, und daher besteht für die nächsten Jahrzehnte kein Zweifel daran, dass die Madonna Rucellai trotz meines Vorschlags in den Uffizien ausgestellt bleiben wird. Als Direktor der Uffizien kann ich nicht sagen, dass ich es bedauere, aber es muss auch gesagt werden, dass, entgegen dem, was wir in einigen Zeitungen gelesen haben, die derzeitige Ausstellung nicht die ursprüngliche von Scarpa, Michelucci und Gardella ist, die stattdessen das Kruzifix von Cimabue in Santa Croce als Ankerpunkt für diesen Raum gewählt hatten. Auch wenn die Idee, diese drei Altarbilder in diesen Raum zu stellen, nur ein nachträglicher Einfall ist, wird die Anordnung nicht angetastet. Wir haben gesagt, dass die Diskussion weder in den florentinischen noch in den italienischen Medien ihren Ursprung hat, sondern in den angelsächsischen und sogar in den deutschsprachigen Medien, und der positive Aspekt der Kontroverse ist, dass sie in diesen Gebieten auf jeden Fall dazu geführt hat, dass einige Kunstwerke aus den Museen in die Kirchen zurückgebracht wurden. Der interessante Aspekt der Kontroverse ist daher die globale Resonanz des Vorschlags und die Tatsache, dass es eine weltweite Diskussion über die verschiedenen Funktionen eines Kunstwerks in einem Museum oder einer Kirche sowie über das Potenzial und die Risiken gibt. Es ist eine Diskussion, die gerade erst begonnen hat und nun unter Fachleuten und in der Öffentlichkeit, insbesondere im angelsächsischen Raum, weitergeführt wird. Ich bin froh, dass ich diesen Stein in den Teich geworfen habe.

Aber wie weit kann man Ihrer Meinung nach überhaupt Zusammenhänge herstellen? Lassen wir die Madonna Rucellai beiseite und sprechen wir über die Madonna del Baldacchino, so besteht kein Zweifel daran, dass das Werk eine Geschichte hat, die mit der großherzoglichen Sammlung und somit mit den Uffizien verbunden ist, so dass es undenkbar ist, dass ein solches Werk das Museum für immer verlassen sollte. Ist es Ihrer Meinung nach jedoch möglich, an eine dauerhafte Rückkehr in das Territorium zu denken, vielleicht nicht von Werken, die eine wichtige Geschichte haben, die mit ihren Museen verbunden ist, sondern zum Beispiel von Werken, die sich im Lager befinden?

Das ist möglich und wünschenswert: man bedenke, dass in der Toskana die Depots nicht nur den Uffizien gehören, sondern auch der Regionaldirektion der Museen der Toskana, so dass wir zwar über enorme Schätze verfügen, die größer sind als die anderer Museumsinstitutionen, aber es gibt auch viele andere Institutionen, vor allem die Superintendenturen, die Depots voller Kunstwerke haben, die aus Kirchen stammen. Das Risiko, Kunstwerke aus den Gebieten für lange Zeit zu lagern, besteht darin, dass sich nach einigen Jahren oder Jahrzehnten niemand am Ursprungsort mehr an die Existenz der Werke oder ihren Verbleib erinnert. Diese Orte sind also ihrer Identität beraubt. All die Dinge, die sich in den Depots befinden, könnten und sollten zurückkehren. Natürlich müssen wir Schritt für Schritt vorgehen, manchmal ist es eine einfache Sache (oft können einige Werke nach einer einfachen Restaurierung an ihren Ursprungsort zurückkehren), in anderen Fällen ist es komplexer, und das ist eine große Aufgabe für die Zukunft: Heutzutage haben mehr Superintendenturen mehr Werke aus dem Gebiet in ihren Lagern als Museen. Und es ist schade, dass einige Teile der Dekoration eingelagert und vor Ort nicht nutzbar sind.

Uffizien Diffusi

Zurück zu den Uffizien Diffusi: Eines der geplanten Projekte sind die “Uffizien del mare” in Livorno, die sich in den Terme del Corallo befinden werden. Wie weit sind die Arbeiten gediehen?

Wir stehen erst am Anfang der Wiederherstellung dieses außergewöhnlichen Gebäudes, aber wie ich schon bei der Ankündigung des Projekts sagte, kann es nicht nur um die Wiederherstellung eines Gebäudes gehen: Es geht darum, die Stadtplanung im Herzen von Livorno neu zu gestalten, die sehr hässliche Überführung abzureißen und sie durch ein neues Straßensystem zu ersetzen. Einige Hypothesen, die die Eröffnung einer U-Bahn vorsehen, werden derzeit geprüft, und ich kann sagen (und bestätigen), dass die Stadtverwaltung in diesen sechzehn Monaten seit Beginn des Projekts aktiv an der Lösung all dieser Probleme gearbeitet hat. Dies gilt auch für die Region Toskana und die verschiedenen beteiligten Ministerien, die die Angelegenheit verfolgt und auch einige Mittel für die Fortsetzung der Sanierung bereitgestellt haben. Was den Inhalt des Projekts betrifft, so handelt es sich um ein architektonisches Werk, das mit dem Jugendstil verbunden ist, und daher müssten Werke aus den Depots der Galerie für moderne Kunst des Palazzo Pitti in Livorno herbeigeschafft werden, obwohl es noch zu früh ist, um zu sagen, welche Werke kommen werden. Es ist ein schönes Projekt, aber es wird noch Jahre dauern, aber die Einwohner von Livorno haben schon immer eine große Beharrlichkeit bewiesen, und das haben sie auch bei diesem Projekt, denn die Vereine waren die ersten, die die Ruinen dieses Gebäudes geräumt haben, und die Arbeiten gehen auch jetzt noch weiter.

Viele Besucher der Uffizien, die sozusagen zur “alten Garde” gehören, können, wenn sie von den Uffizien Diffusi hören, nicht umhin, das Vorläuferprojekt “Stadt der Uffizien” zu erwähnen, eine Reihe von Ausstellungen, die das Museum vor der Reform und der Autonomie Franceschinis regelmäßig außerhalb von Florenz organisierte. Was sind die Gemeinsamkeiten und Unterschiede von Uffizi Diffusi im Vergleich zu diesem Projekt?

Die “Stadt der Uffizien” wurde fast zwanzig Mal wiederholt, allerdings in der Regel nur an einem Ort pro Jahr, und im Vergleich zu den “Uffizien Diffusi” gibt es Ähnlichkeiten und Unterschiede. Der Titel ist übrigens schlecht gewählt, denn außerhalb von Florenz gibt es keine “Stadt der Uffizien”. Das heißt, Empoli ist nicht die “Stadt der Uffizien”, es ist eine Stadt, in der die Uffizien nicht sind, es ist eine andere Stadt. Dann ist dieses Projekt irgendwann ein bisschen ausgeartet, weil es an Orte gebracht wurde, die nichts mit der Toskana zu tun hatten, von der Lombardei bis in den Süden, und so hat es ein bisschen den Faden verloren. Und dann waren die Orte oft die gleichen, während wir in zwei Jahren schon mit viel mehr verschiedenen Orten gearbeitet hatten als die gesamte Ausstellungsreihe in den Uffizien in mehr als zehn Jahren. Aber die Idee war gut und sollte sicherlich zu den verschiedenen Vorläufern gezählt werden, die auch die Uffizien Diffusi inspiriert haben. Eine weitere wichtige Inspirations- und Entwicklungsquelle war die namenlose Initiative von Antonio Paolucci in Zusammenarbeit mit Rosanna Caterina Proto Pisani, die eine Reihe von kleinen Museen in der Region, vor allem in der Provinz Florenz, restaurierte, reorganisierte und nutzbar machte, und die aus der Tatsache entstand, dass die Oberaufsichtsbehörde von Florenz diese territorialen Zuständigkeiten hatte. Vor allem Antonio Paolucci war die große treibende Kraft hinter der Initiative und fühlte sich dem Gebiet gegenüber sehr verantwortlich. Unter anderem organisierte er bereits in den 1970er Jahren, bevor die kleinen Museen restauriert werden konnten, selbst Initiativen (z. B. mit Schulen), die die Katalogisierung von Kunstwerken in ihrem Gebiet beinhalteten. Der dritte Vorläufer war schließlich das Projekt Fondazione CR Firenze Piccoli Grandi Musei. Das sind alles gute Beispiele, die wir versucht haben, zusammenzustellen, zu systematisieren, ohne etwas dem Zufall zu überlassen, ohne zu arbeiten, weil jemand vielleicht hier oder dort einen Bürgermeister kennt oder eine familiäre Verbindung zu einem Ort hat. Vor allem war es wichtig, die Uffizien Diffusi zu einem systematischen Projekt zu machen und an die gesamte Toskana zu denken. Und das ist auch ein großer Unterschied zu den früheren Projekten, die sich im Wesentlichen auf die Provinz Florenz beschränkten.

Da Ihr Mandat ausläuft, stellt sich die Frage, wie das Projekt in Zukunft gestaltet werden soll. In der Zwischenzeit können wir sagen, dass es eine Vereinbarung zwischen den Uffizien und der Fondazione CR Firenze bis 2026 gibt, so dass die Kontinuität zumindest mittelfristig gesichert ist, wie wir uns vorstellen können: Welche Szenarien könnten sich jedoch in Zukunft eröffnen? Und im Februar 2021 kündigten Sie an, dass die Uffizien einhundert Standorte haben werden: Wo stehen wir auf dem Weg zu diesem Ziel?

Wir sind auf dem richtigen Weg (auch wenn es noch zu früh ist, um anzukündigen, welche neuen Städte in das Projekt einbezogen werden: wir werden dies zu gegebener Zeit tun), denn wir haben bereits nach zwei Jahren ein Drittel der Standorte überschritten, und auch wenn es darum geht, dem gesamten Projekt Kontinuität zu verleihen, so ist es doch wichtig, sie auch den Einzelnen zu geben, und es ist sinnvoll, ein konstantes Angebot zu haben. Das bedeutet nicht, dass wir an allen Orten immer irgendeine Aktivität haben müssen, die Uffizien Diffusi können sogar jedes zweite Jahr an einem Ort aktiviert werden. An anderen Orten hingegen kann es mehr Kontinuität geben: Nehmen Sie den Fall Ravenna, wo wir jetzt einen Raum mit Werken von Dante in den Uffizien im Haus von Dante haben, und so bietet dieses Element eine Kontinuität der Beziehung, die potenzielle Besucher durch die Stabilität des Angebots anzieht. Letzteres ist von grundlegender Bedeutung, ebenso wie das Wachstum. Und dann werden wir daran arbeiten, sie in ein System einzubinden. Das kann natürlich erst in einer späteren Phase geschehen, aber zum Beispiel die Idee, einzelne Orte konkret mit Radwegen zu verbinden, wie es derzeit zwischen Montelupo Fiorentino und Empoli geschieht, ist sicherlich ein sehr sinnvoller Aspekt, ebenso wie die Integration von Kultur- und Museumstourismus mit Wein- und Gastronomietourismus, Sport, Naturtourismus usw. In dieser Hinsicht gibt es noch viel zu tun, aber wir können sagen, dass die Bedingungen optimal sind. Ich glaube, dass die Uffizien Diffusi schon jetzt eine Dynamik erreicht haben, die nur schwer zu bremsen oder zu stoppen sein wird, denn überall, wo ein Erfolg zu verzeichnen ist, gibt es natürlich auch den Wunsch, weiterzumachen, und während es am Anfang stark mit mir verbunden war, ist die Idee natürlich, dass das Projekt in Zukunft, wenn ich nicht mehr hier bin, nicht nur weitergehen, sondern auch weiter wachsen kann. Dann ist es sehr wichtig, einige stärkere Präsenzen in der Region zu haben: Sie haben bereits die Uffizien am Meer erwähnt, aber sicherlich wird auch die Villa dell’Ambrogiana in Montelupo Fiorentino unverzichtbar sein, um alle anderen Medici-Villen des zweiten Kreises zu aktivieren, die, die weiter von Florenz entfernt sind, denn sie ist genau das fehlende Bindeglied: Solange es den großen Zweig der Villa dell’Ambrogiana nicht gibt, werden die anderen Villen nicht gedeihen. Im Grunde genommen ist die Fortsetzung eine absolute Notwendigkeit. Aber auch für dieses letzte Projekt ist das erste Geld bereits eingegangen und wir sind auf dem richtigen Weg. Zum Glück ist es zu spät, ein Projekt wie die Uffizien Diffusi zu stoppen.

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