Die große Fotografin Giovanna Dal Magro erzählt ihre Geschichte. "Ich bin fünf Fotografen in einem".

Wenn wir anfangen, erwachsen zu werden, werden wir oft angewiesen, eine einzige gerade Linie zu ziehen und ihr sklavisch zu folgen, ohne Abstriche, zweite Gedanken oder Abweichungen. Uns wird beigebracht, dass wir nur eine Sache sein können und nur eine Sache, wenn wir glauben, an der Welt des Ausgezeichneten teilzunehmen, denn wer sich verändert, scheitert, und wer sich weigert, sich in klare und verbindliche Grenzen zu stecken, ist nur ein Träumer. DieFotografin Giovanna Dal Magro,die in Mailand geboren wurde und dort lebt, wo sie in den 1970er Jahren zu arbeiten begann, entschied sich mit präzisem Witz und großer Hartnäckigkeit dafür, all diese beängstigenden, grauen Grenzen zu ignorieren und zu überschreiten und etwas nach ihrem persönlichen Maß zu schaffen, ein Leben für sich selbst, das ihr so ähnlich wie möglich ist. Und sie erzählt ihre Geschichte in diesem Interview.

FAG. Wie sind Sie dazu gekommen, als Fotografin und Journalistin zu arbeiten, und was hat Sie dazu bewogen, sich der Fotografie zuzuwenden, nachdem Sie mit der Malerei experimentiert hatten?

GDM. Nachdem ich die Akademie für Malerei am Castello Sforzesco in Mailand besucht hatte, hatte ich viele Ideen für die Zukunft, aber ich strebte immer nach Exzellenz und sah meine Bilder als sehr banal an, außerdem war ich Mutter geworden und beschloss ganz natürlich, diesen Weg zu verlassen. Nach etwa zwei Jahren, an einem ganz einfachen Tag, besuchte ich eine Freundin, die Fotografin und Grafikdesignerin Aurelia Raffo, in ihrer Dunkelkammer, und in einem flüchtigen Moment sah ich das Foto aus der Säure aufsteigen. Ich war verblüfft, ich war wie vom Donner gerührt, und so wie das Bild aus der Säure aufgetaucht war, tauchte auch ich wieder auf, und von diesem Tag an wurde die Fotografie zu meinem treuen Lebensbegleiter. Ich begann meine Ausbildung in einem Fotostudio und begann mit dem Drucken, was ich so sehr liebte, dass ich oft nach Hause kam, um meinen Sohn ins Bett zu bringen, und dann zurück ins Studio eilte, um ununterbrochen und mit brennender Leidenschaft zu arbeiten, bis zwei Uhr morgens. Aber Druck und Fotografie sind zwei sehr unterschiedliche Künste, und ich näherte mich meiner wahren, großen Leidenschaft auf Zehenspitzen, lernte fleißig und wurde dabei immer von meinen Freunden an der Akademie unterstützt, besuchte jede Veranstaltung und schaute mir vor allem alle Ausstellungen in der Stadt an. Ich war hungrig, und so lernte ich die Kunst der Fotografie, indem ich alles, was ich konnte, in mein Objektiv einfing, ohne mich jemals auf etwas zu spezialisieren, obwohl meine Freunde vorschlugen, ich solle mich für ein Thema entscheiden und diesem für den Rest meines Lebens folgen. Aber ich bin ein Mensch, der nie das gleiche Gericht wie am Vortag isst und immer das Parfüm wechselt, wie könnte ich mich also auf ein Thema festlegen, dem ich mein Leben lang treu bleiben würde? Unmöglich für mich, das liegt nicht in meiner Natur, aber ich denke, das Markenzeichen meiner Kunst ist Freiheit. Ich bin nicht nur ein Fotograf, ich bin fünf Fotografen in einer Person. Ich liebe es, mich zu verändern und immer wieder mit neuen Wegen zu experimentieren. Deshalb habe ich in den 1980er Jahren zusammen mit der Künstlerin Rosanna Veronesi beschlossen, mich der Konzeptkunst zu nähern, und wir konnten viele Retrospektiven machen. Es war eine ganz besondere Zeit, in der wir viele Installationen schufen, wir wollten das weibliche Gilbert & George sein und hatten bis zum Schluss viel Spaß.

Was waren für Sie die wichtigsten Momente bei Ihren Reportagen auf den fünf Kontinenten?

Am liebsten waren mir die Orte, die mir die Möglichkeit boten, die Geschichte großer Kulturen zu entdecken und kennen zu lernen. Eine meiner ersten Reisen war die Entdeckung Mexikos, als es noch keinen Massentourismus gab und man bis nach Chichén Itzá fahren konnte. Hier sah ich die Skulptur von Chac-Mool, einer männlichen menschlichen Figur, die auf dem Rücken lag, die Knie angewinkelt, die Füße auf dem Boden verankert und den Kopf rechtwinklig gedreht, und die in ihren Händen eine Art Tablett hielt, in das man die Herzen und das Blut der Geopferten legte, und es schien mir, als hätte ich Visionen, und ich bin immer noch überzeugt, dass ich dieselbe Flüssigkeit in seinen steinernen Händen sah. Ein anderer Ort, der mich verzaubert hat, war Rajasthan, und jedes Mal, wenn ich die Göttin Kali und andere Statuen hinduistischer Gottheiten sah, träumte ich so sehr, dass ich Realität und Fantasie nicht mehr unterscheiden konnte. Dasselbe geschah im venezolanischen Amazonasgebiet, wo ich unbedingt die ethnische Gruppe der Ye’Kuana fotografieren wollte, und ich hatte das große Glück, den Indigenisten Albert Valdez zu treffen, der meinem Mann und mir half, ein kleines Flugzeug zu mieten, um in diese Gemeinschaft zu gelangen. Die Reise in dem winzigen Flugzeug war schrecklich, und meine Eingeweide zogen sich die ganze Zeit zusammen, aber schließlich landeten wir und entdeckten einen atemberaubenden Anblick. Die Männer kehrten gerade vom “großen Jagdfest” zurück, einem sehr seltenen und undatierten Ereignis, das selbst unser neuer Ethnologe noch nie gesehen hatte. Es war ein einzigartiges Spektakel. Um zu jagen, bedienten sich die Männer spezieller Sonnenkollektoren, und unter all diesen Lichtern war ich wie verzaubert und machte unendlich viele Fotos, die später in der Mailänder Galerie Diaframma von Lanfranco Colombo ausgestellt wurden. Sie gefielen ihnen sehr gut, und infolgedessen erschienen auch viele Artikel, die ich voller Stolz sofort an Albert Valdez schickte, der uns Pässe besorgte, um den Autana zu besteigen, den heiligen Berg der Indios, auf dem noch nie ein Weißer gewesen war, weil er ihn nicht verdient hatte. Auch diese Reise war gewaltig, voller Schluckauf, gesunkener Boote, angesteckter Krankheiten, unsäglicher Müdigkeit und einer überwältigenden Angst vor dem Tod, aber sie war es wert. Um zum Monte Sacro zu gelangen, mussten wir jeden Dorfvorsteher, den wir unterwegs trafen, um Erlaubnis bitten, den Weg fortzusetzen, und als wir ihn erreicht hatten, war es eine spektakuläre Erfahrung, die wir intensiv und hautnah erlebten.

Giovanna

Giovanna Dal Magro

Giovanna Dal Magro,

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Wie haben Sie Menschen wie Marina Abramović, John Cage, Andy Warhol, Dario Fo und andere kennengelernt und porträtiert?

Das waren Dinge, die sich einfach in einer Stadt wie Mailand ergeben haben, die immer unzählige Chancen und Möglichkeiten bietet. Eine junge Marina Abramović kam 1974 in die Galleria del Diagramma von Luciano Inga Pin, um Rhythm 4 zu präsentieren, und ich war natürlich dabei. Zu diesem Anlass musste das Publikum draußen bleiben und konnte die Aufführung über spezielle Fernsehgeräte verfolgen, während ich mich in eine Ecke des Raumes quetschen konnte, um sie von ihrer besten Seite zu zeigen. Marina kniete völlig nackt vor einem großen Industrieventilator mit dem Ziel, so viel Luft wie möglich in ihre Lungen zu saugen, bis sie kollabierte. Es war ein harter physischer und psychischer Test, auf den niemand vorbereitet war und den niemand erwartet hatte. Von diesem Tag an wurden wir sofort Freunde, und ich besuchte sie und Ulay sehr oft auf dem Land, wo sie lebten, und machte dort viele Fotos von ihnen mit ihrem kleinen Hund und ihrem Lastwagen. Dario Fo lernte ich auf ganz ähnliche Weise kennen, indem ich einfach ins Theater in der Palazzina Liberty in Mailand ging. Das Treffen mit Vittorio Sgarbi hingegen war sehr eigenartig und lustig, es hätte gar nicht anders sein können. Ich war in Venedig bei einer befreundeten Kunsthistorikerin untergebracht, die einigen Bekannten erzählte, dass ich in ihrem Haus sei, und eines Tages, als ich schlief, wurde ich von einem noch nicht so berühmten Vittorio Sgarbi geweckt, der mich lachend schüttelte und sagte, er wolle Fotos. Erschrocken und schlaftrunken schrie ich ihn an: “Wer sind Sie? Ich meine, was wollen Sie?”, aber als ich mich wieder beruhigt hatte, lachte ich und machte alle Fotos.

Was sind die schönsten Erinnerungen, die sie Ihnen hinterlassen haben, und welche Figur fanden Sie am interessantesten und warum?

Ich habe mich den Schriftstellern immer sehr nahe gefühlt, sie waren lustige Seelen, oft unkonventionell und äußerst intelligent. In Moskau habe ich Jurij M. Naghibin fotografiert, eine unglaubliche Persönlichkeit, sehr bekannt und äußerst bescheiden, in Peru habe ich Manuel Scorza verewigt, der einer der ersten peruanischen Schriftsteller war, die von Feltrinelli veröffentlicht wurden. Ein anderer Mann, den ich besonders interessant fand, war Aldo Busi, der eine stratosphärische Intelligenz besaß, die sich dem menschlichen Verstand entzieht, und aus diesem Grund war es fast unmöglich, ihn zu fotografieren. Er hasste es, still zu stehen, in einer starren Pose, und wartete auf die Aufnahme, und er drängte mich immer, ihn zu filmen, während er sprach und sich bewegte, aber ich arbeitete nicht so und machte unbefriedigende Fotos, und als ich gerade über den gigantischen Misserfolg nachdachte, wurde mir klar, dass ich meinen Ansatz ändern musste: Ich musste es irgendwie schaffen, ihn zu täuschen, ihm eine Falle zu stellen. Ich tat so, als wäre ich mit der Arbeit fertig, tat so, als würde ich meine ganze Ausrüstung wegräumen, und sobald ich die Kamera weglegte, legte er sich gelassen auf das Sofa und sagte etwas, das wie ein erschöpftes ’endlich’ klang. Es war die perfekte Aufnahme. Zwei Fotos, nur zwei, nur die zwei, die noch fehlten, um den Film zu beenden. Ich warnte ihn hastig und hielt diesen flüchtigen, entspannten Moment für immer fest. Es war einfach er, eingefangen von meiner Kamera, und Aldo gefielen diese beiden Fotos so gut, dass er begann, mich als diejenige vorzustellen, die es geschafft hatte, mich auch innerlich zu entblößen".

Es braucht definitiv ein angeborenes Talent und viel Arbeit, um die Menschen zu verstehen, sie zu lesen und sich in sie hineinzuversetzen, um diese Eigenschaft, die du in ihnen gesehen hast, für immer festzuhalten, und ich denke auch, dass dies die große Stärke ist, die durch das Fehlen klarer Grenzen in deiner Arbeit entsteht.

Genau, es gibt Dinge, die sind angeboren, die stecken in uns und nur durch harte Arbeit werden sie stärker und nehmen eine festere Form an. Obwohl ich mich nie für einen bestimmten thematischen Weg entschieden habe, mochte ich schon immer Porträts, vor allem, weil ich dort angefangen habe und sie für mich immer eine sehr starke emotionale Ladung haben werden. Als Mädchen war ich sehr unsicher und einer meiner ersten Aufträge war, den Kunstkritiker Gillo Dorfles zu fotografieren. Ich präsentierte mich zitternd, mit einer Vielzahl von katastrophalen Gedanken im Kopf und mit der festen Überzeugung, dass meine Karriere beim kleinsten Fehler für immer vorbei sein würde, was sie im Keim erstickte. Ich war ein Bild der Unruhe, und das Unbehagen wurde noch größer, als er mich in seinem Atelier mit dem finstersten Gesicht empfing, das ich je gesehen hatte: Er war bereits wütend, dass niemand Fotos von ihm machen konnte, die ihn zufrieden stellten. Er hatte eine kleine Schublade geöffnet und fuchtelte mit Fotos herum, die ich wunderbar fand. Ich hatte das Gefühl, dass ich am Ende war, bevor ich überhaupt angefangen hatte, aber ich musste Mut fassen und schnell denken. In einem kurzen Moment der Klarheit beschloss ich, mit ihm nach draußen zu gehen, um seine geliebten Jugendstilgebäude zu bewundern, und er war sehr begeistert. Er setzte sich den Borsalino auf den Kopf und wir waren bereit, hinauszugehen, und während er von seiner eigenen Geschichte fasziniert war, versteckte ich mich und begann, ihn zu porträtieren. Er war von den Aufnahmen so begeistert, dass er mich nicht nur in einem Artikel im Corriere della Sera erwähnte, in dem er über die vier interessantesten italienischen Fotografen sprach, sondern auch begann, mir Pralinen nach Hause zu schicken, und einmal hinterließ er einen Zettel, auf dem stand: “Danke, dass Sie versucht haben, mich zu ästhetisieren”. Von diesem Moment an wurde mir klar, dass die Fotografie für mich so natürlich war wie das Atmen, aber vor allem, dass ich immer derjenige sein musste, der die schwierigeren Charaktere übertrumpfen musste, vor allem, wenn sie mir aufgrund meines jungen Alters wenig Anerkennung schenkten. Eine andere Erfahrung, ähnlich und entgegengesetzt zugleich, machte ich in Manchester, als ich den größten Waffenhändler der Welt fotografieren sollte, der wie ein liebevoller und extrem lächelnder alter Großvater aussah. Wir befanden uns in einer alten Fabrik voller Waffen aller Art, in der jede Wand Tod und Verzweiflung ausstrahlte, und ich hasste jeden Augenblick, den ich in diesen Mauern mit einem Mann eingesperrt war, der nichts anderes tat, als zu lachen und an das kommende Weihnachten zu denken. Was ist an der Zerstörung so lustig? Ich verstand es nicht. Ich war müde und wütend und ich war so wütend über die Situation, dass ich ihm das Maschinengewehr fest in die Hand drückte und ihm befahl, sofort mit dem Lachen aufzuhören. Er nahm Anstoß daran und das Bild wurde perfekt.

Beim Studium Ihrer Arbeit habe ich mich in das Foto von Kengiro Azuma verliebt, der in einer Ihrer Skulpturen sitzt. Können Sie mir sagen, wie Sie sich kennengelernt haben und welche Geschichte hinter dieser Aufnahme steckt?

Azuma war eine unglaubliche Persönlichkeit. Jedes Mal, wenn er mich sah, lachte er herzhaft und besaß die für einen Neapolitaner typische Zuneigung. Ich lernte den Bildhauer dank eines japanischen Fotografen kennen, den ich eine Zeit lang in meinem alten Atelier in der Via Bramante beherbergt hatte, und wir wurden auf den ersten Blick Freunde, wir unterhielten uns stundenlang und erzählten uns alles. Wir sahen uns zum letzten Mal kurz vor seinem Tod, um seinen 90. Geburtstag zu feiern, und ich erinnere mich an seine Augen voller Freude und Enthusiasmus, wie in seiner Jugend. Es war eine aufrichtige und wunderbare Freundschaft.

Giovanna Dal Magro

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Gibt es eine besondere Erfahrung in Ihrer Karriere, die Sie gerne teilen möchten?

Ich wurde schon immer von einer Art Eigendynamik angetrieben, einem Drang zum Entdecken und Erforschen. Ich musste den Tag beenden, indem ich mich durch Erschöpfung schleppte und mit dem festen Wissen, dass ich so viel wie möglich gesehen hatte. In manchen Dingen war ich buchstäblich eine Katastrophe: Wenn eine Kamera nicht funktionierte, wusste ich nicht, was ich tun sollte, und als die Digitaltechnik Einzug hielt, musste ich alles neu lernen, aber ich kompensierte meine kleinen Unzulänglichkeiten mit einer Art ’drittem Auge’, das es mir ermöglicht, blitzschnell zu sehen, was den meisten oberflächlichen Menschen entgeht. Als ich in Cancún war, wo wir mangels Hotels sogar in Hängematten schliefen, glaubte ich, aus dem Taxifenster im dritten Stock eines Gebäudes einen Tiger zu sehen. Ich musste sofort wissen, ob ich mir das nur eingebildet hatte, und bat den Fahrer, anzuhalten und sich das näher anzusehen, und so lernte ich Pepe kennen, einen Mann, der sein ganzes Geld für die Rettung von Großkatzen ausgegeben hatte. Ich habe mich in meinem Leben vor vielen Dingen gefürchtet, aber Tiere gehörten nie dazu, und als ich entdeckte, dass sich hinter dieser Tür ein sehr eleganter Leopard versteckte, war ich so aufgeregt, dass ich einige wunderbare Fotos machte und mich später mit der Katze anfreundete, die sich von mir sanft am Kopf streicheln ließ. Mein drittes Auge wurde auch in China während einer Busfahrt mit einer Gruppe von Journalisten aktiviert, als ich glaubte, ein Feld mit leuchtend roten Flecken zu sehen. Glücklicherweise befand sich der Garten, den ich erblickte, in der Nähe des Hotels, in dem wir wohnten, und am nächsten Morgen wachte ich im Morgengrauen auf, während der Rest unserer kleinen Welt noch schlief, um nachzusehen. Ich entdeckte eine spektakuläre Installation roter Regenschirme und flehte den Aufseher auf Knien an, mich hineinzulassen, und er stimmte, wahrscheinlich aus Erschöpfung, zu. Aber es gab auch schreckliche Erlebnisse, aus denen ich die Schönheit mit meinen Nägeln herauskratzen musste, wie zum Beispiel, als ich mir vor kurzem den Oberschenkel brach und zwei Monate im Krankenhaus eingesperrt bleiben musste. Während ich bettlägerig war, vergingen die Tage mit mühsamer Langsamkeit, aber glücklicherweise kamen eines Morgens einige Handwerker, um auf dem Dach des Gebäudes gegenüber meinem Fenster zu arbeiten, und ich machte wieder vorsichtig Fotos, um den Fortschritt der Arbeiten zu dokumentieren. Es war wie ein frischer Wind, und ich spürte, wie das Leben wieder sanft floss.

In der heutigen Welt sind die sozialen Medien sehr wichtig und es scheint, als ob jeder ein mehr oder weniger improvisierter Fotograf sein kann. Was denkst du, wie sich diese Arbeit dadurch verändert hat und verändern wird?

Ja, heutzutage denkt jeder, dass er mit sozialen Medien zum Fotografen werden kann, aber das ist nicht der Fall, aber ich glaube nicht, dass die Qualität wegen der sozialen Medien gesunken ist, sondern eher wegen der Heftigkeit des Marktes. Diese Welt von heute scheint sich nicht um eine gut gemachte und gerecht bezahlte Arbeit zu scheren, sondern bevorzugt schlampige Dinge, für die man so wenig wie möglich bezahlen kann. Die unbeschreibliche Gier der Menschen ist das eigentliche Problem, und die sozialen Medien scheinen es manchmal nur noch zu verschärfen. Für Spitzenleistungen muss man viel lernen, aber ich bin überzeugt, dass an bestimmten Orten und in bestimmten Situationen das schöne Foto immer zufällig entstehen kann, und Handys machen alles viel einfacher. Wenn es sie nur schon gegeben hätte, als ich ein Mädchen war, hätte ich nicht so viele Gelegenheiten verpasst, wie zum Beispiel die Begegnung mit De Chirico. Denn wenn man seine Kamera zu Hause ließ, durfte man nicht zurückgehen und die ganze Welt anhalten, sondern sie rauschte weiter, die interessanten Menschen zogen vorbei, die Blumen verwelkten, die Zeit verging, und alles, was man tun konnte, war, diesen Augenblick im Kopf zu verewigen.

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Giovanna

Ich denke, die Fotografie ist die Kunst der Gegenwart, die die Vergangenheit für immer kristallisiert, und genau das haben Sie getan, indem Sie das Jahrzehnt nach 1968 mit Fotos von Demonstrationen, politischen Kundgebungen und Einheitsfesten chirurgisch dokumentiert haben. Was hat Sie dazu veranlasst, diese Zeit zu dokumentieren, und wie haben Sie sich für diese Arbeit entschieden?

Der Essayist Roland Barthes hat genau das Gegenteil behauptet, nämlich, dass die Fotografie der Tod der Geschichte sei, aber ich bin anderer Meinung: Die Fotografie ermöglicht es den Menschen, die Vergangenheit wiederzuerleben, auch wenn es nicht ihre eigene ist, und macht sie real und greifbar. Ich habe mich dafür entschieden, das Jahrzehnt nach 1968 zu dokumentieren, weil es einfach zu meinem Leben gehörte, zu meiner Art zu leben, und weil ich mit meinen besten Freunden von der Akademie zu jeder Veranstaltung gegangen bin. Wir gingen, immer zusammen und mit unendlicher Selbstverständlichkeit, zu allen Ausstellungen und jeder Kleinigkeit, die in der Stadt passierte, wir nahmen aktiv an Streiks und Festivals teil und versuchten, nichts zu verpassen. Wir teilten wichtige Lebenserfahrungen, die es uns ermöglichten, für immer verbunden zu bleiben. Erlebnisse, die in der Galerie “Il milione” für die von Alberto Maria Prina Anni 70 kuratierte Ausstellung 2018 ausgestellt wurden.Als wir dachten, wir würden die Welt verändern, und unter den im Studio aufgenommenen Fotos von Marina Abramović, John Cage, Andy Warhol, Franco Vaccari, Gillo Dorfles, Dario Fo und anderen stachen die Folgen, Hoffnungen, Träume und Kämpfe hervor, die ich in diesen flüchtigen Momenten der Geschichte durch meine Linse für immer eingefroren habe.

Mit welchen Schwierigkeiten ist ein angehender Fotograf konfrontiert und was sind Ihre Empfehlungen?

Wenn man sehr jung ist, hat man die Arroganz und Hartnäckigkeit von jemandem, der die ganze Welt erobern möchte, aber es ist sehr wichtig, bescheiden zu sein und bereit, etwas Neues von jemandem zu lernen, der das Leben nicht besser, sondern anders kennt. Man muss experimentieren und seine ersten Schritte in diesem seltsamen Beruf mit Ausdauer und Hartnäckigkeit machen und dabei daran denken, sich allen gegenüber gleich zu verhalten und keinen Unterschied zu machen zwischen denen, die am Rande leben, und denen, die an der Spitze der Gesellschaft stehen, denn beide werden sehr wichtige und gleichermaßen bereichernde Geschichten zu erzählen haben. Ich möchte den Mädchen und Jungen, die diese Arbeit machen werden oder bereits machen, raten, sie als eine Reise zu betrachten und weiterhin Erfahrungen zu sammeln, indem sie jeder Lebensgeschichte zuhören und immer von allem und jedem lernen, denn wenn es um Fotografie geht, ist man nie wirklich angekommen, man entdeckt immer etwas Neues. Aber vor allem würde ich ihnen raten, ihrem sechsten Sinn zu folgen, denn der ist nie falsch.

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