Der junge Francesco Guzzetti, Stipendiat der Arte Povera: "So studiere ich italienische Kunst in den Vereinigten Staaten".

Francesco Guzzetti, 1988 in Lecco geboren, ist ein junger italienischer Wissenschaftler, der seit einiger Zeit eingehende und originelle Forschungen zur Arte Povera betreibt. Nach seiner Promotion an der Scuola Normale Superiore in Pisa zog er nach Amerika, wo er am Italian Center for Modern Art, an der Harvard University und anschließend bei der Magazzino Italian Art Foundation arbeitete, für die er die Ausstellung Paper media: Boetti, Calzolari, Kounellis im Samuel Dorsky Museum in New Paltz (New York)kuratierte . Francesco Guzzetti ist derzeit Post-Doctoral Fellow am Drawing Institute der Morgan Library and Museum in New York, wo er bis Sommer 2020 bleiben wird. Wir haben mit ihm über seine Forschungen zur Arte Povera gesprochen und versucht, die Unterschiede zwischen dem Kunststudium in Italien und dem in den Vereinigten Staaten zu verstehen. Das Interview wurde von Ilaria Baratta herausgegeben.

Francesco Guzzetti. Ph. Credit Marco Anelli, 2019

IB. Bis Juli 2019 waren Sie der erste “Scholar-in-Residence” des Magazzino Italian Art mit Sitz in Cold Spring, New York, und sind Kurator der aktuellen Ausstellung Paper media: Boetti, Calzolari, Kounellis im Samuel Dorsky Museum. Wie erleben Sie diese wichtigen Rollen?
FG. Es ist ein großes Privileg und eine große Chance: Die Kuratorentätigkeit für die Dorsky-Ausstellung ergab sich aus meinem Stipendium im Magazzino, das ein Jahr dauerte und auf Anregung des Direktors Vittorio Calabrese und der Gründer Nancy Olnick und Giorgio Spanu initiiert wurde. Ich war jedoch schon vorher in den Vereinigten Staaten gewesen, mit einem Stipendium in Harvard, wo ich den Direktor Calabrese kennengelernt hatte, und aus diesem Vorschlag entstand diese außergewöhnliche Erfahrung: Dieses Magazzino-Stipendium war eine große Chance sowohl für meine Forschungsarbeit (seit meiner Doktorarbeit habe ich mich immer mit der Arte Povera beschäftigt) als auch in menschlicher Hinsicht. Als Abschluss meines Stipendienjahres im Magazzino, in dem ich Nancy und Giorgio beim Aufbau eines Forschungszentrums unterstützt habe (es wurde eine Struktur geschaffen, die im Laufe der Jahre immer effektiver und effizienter wird und auch für die Bedürfnisse zukünftiger Stipendiaten bereit ist), kam der Vorschlag, diese Ausstellung zu kuratieren: Das Projekt entsprang auch dem Wunsch von Nancy und Giorgio, ein Netzwerk von Kooperationsbeziehungen zwischen dem Magazzino und Institutionen im Hudson Valley zu schaffen, das eine Fundgrube für Kulturzentren, Museen, Institutionen und private Initiativen ist (ich hatte keine Ahnung, bevor ich hierher kam!). Das Magazzino hat eine erstaunliche Resonanz aus der Bevölkerung erfahren: erstaunlich deshalb, weil das Magazzino ein italienisches Kunstmuseum ist und daher keine direkte Verbindung zum kulturellen Hintergrund dieser Gegend besteht, aber die Resonanz aus den lokalen Gemeinschaften war wirklich fantastisch, und aufgrund dessen versucht das Magazzino, Kooperationen zu schaffen, und wird dies auch in den nächsten Jahren tun. Aus diesem Grund ist auch eine Zusammenarbeit mit dem Dorsky Museum entstanden, dem Museum der SUNY - State University of New York, einem sehr großen Netzwerk von Universitäten, das den Großraum Manhattan und andere Zentren des Staates New York umfasst, darunter auch New Paltz, eine Stadt im Hudson Valley, auf deren Campus sich dieses Museum befindet, das auch im Hinblick auf die Sammlung sehr wichtig ist. Auf der Suche nach einem Thema, das sich auf die außergewöhnliche Sammlung von Nancy und Giorgio stützt, dachte ich, auch aufgrund meiner eigenen aktuellen Forschungsthemen, dass die Zeichnung ein interessantes Thema sein könnte, und so entstand das Ausstellungsprojekt, das auf der Tatsache beruht, dass es in der Sammlung einen besonders bedeutenden Kern von Papierarbeiten der drei ausgestellten Künstler gibt. Wir hätten das auch mit anderen Künstlern machen können, aber ich muss sagen, dass die Kerne von Papierarbeiten von Boetti, Calzolari und Kounellis in der Olnick Spanu Collection wirklich von sehr hoher Qualität sind.

Welches sind die wichtigsten Werke unter den ausgestellten Werken?
Zunächst einmal muss man sagen, dass dies meines Wissens die erste Ausstellung in den Vereinigten Staaten ist, die ausschließlich Arte-Povera-Papierarbeiten gewidmet ist. Im Allgemeinen ist das Thema der Zeichnung in der Praxis der Künstler jener Jahre noch nicht sehr gut erforscht. Zwar gab es in den letzten Jahren mehrere Anlässe, mehrere Studien, Monographien und Artikel, die auch die Praxis einiger Künstler im Besonderen, von Paolini bis Penone, etwas beleuchtet haben, und es wurden in den letzten Jahren einige Erkenntnisse gewonnen, aber es fehlt immer noch an einer organischen Erkundung. Ich glaube, es gab bisher nur eine einzige Gruppenausstellung, die ausschließlich den Zeichnungen der Arte Povera gewidmet war: eine von Gianfranco Maraniello kuratierte Ausstellung in Porto Alegre, Brasilien, im Jahr 2014, und das war die einzige Gelegenheit, bei der etwas über die Praxis der Zeichnung in der Arte Povera im Allgemeinen gesagt wurde. Danach gab es Studien zu einzelnen Künstlern und frühere Sammelbände zur Zeichnung, aber es gab noch keine organische und tiefgreifende Studie zur Zeichenpraxis in der Arte Povera: Die Ausstellung möchte dieses Thema beleuchten, vor allem in den Vereinigten Staaten, wo es meiner Meinung nach das erste Mal ist, dass eine solche Ausstellung gemacht wird, die auch mit meinen aktuellen Forschungsthemen zu tun hat und die ich jetzt, nach dem Ende des Stipendiums im Magazzino, in der Morgan Library in New York mit einem Projekt zur Zeichnung in der Arte Povera fortsetzen werde. Es gibt einige sehr wichtige Werke, und wenn ich einige der wichtigsten erwähnen müsste, könnte ich zum Beispiel eine Arbeit auf Papier aus Kounellis’ Alphabets-Serie von 1960 erwähnen, drei Werke von Calzolari aus den historischen Jahren nicht nur des Künstlers, sondern auch der Arte Povera (1967, 1968, 1969: Übrigens gibt es jetzt auch eine Ausstellung in Neapel über Zeichnung und Malerei im Werk von Calzolari), und auch von Boetti gibt es Erstaunliches, wie z.B. eine Kopie der berühmten Einladung zu Boettis erster Einzelausstellung 1967 in der Galerie Christian Stein in Turin (Einladungen, in die Boetti Stücke von jedem Material geklebt hatte, aus dem die ausgestellten Werke hergestellt wurden), es gibt eine sehr schöne Auflage der den zwölf Formen gewidmeten Mappe vom 10. Juni 1967. Es gibt ein großes Blatt von Kounellis aus dem Jahr 1980, das mit Tuschköpfen bevölkert ist, die an Munch erinnern. Die Ausstellung ist nicht sehr groß, in der Tat ist sie zahlenmäßig recht klein, aber wir haben versucht, qualitativ hochwertige Werke auszuwählen, die (auch einem Publikum, das nicht unbedingt mit der Arte Povera vertraut ist, noch mit diesen Künstlern, noch mit der Zeichnung in Italien in jenen Jahren) die Bedeutung dieser Praxis vermitteln und das Gefühl vermitteln, dass diese Arbeit sogar über die historische Chronologie der Arte Povera hinausgeht (denn sie beginnt 1960 mit Kounellis und endet 1987 mit Boetti). Die Idee ist also, im Rahmen einer kleinen Ausstellung die Voraussetzungen und die Fortführung der Arbeit dieser Künstler auch nach den drei bis vier historischen Jahren der Arte Povera zu beleuchten.

Ausstellung Paper Media: Boetti, Calzolari, Kounellis, kuratiert von Francesco Guzzetti im Samuel Dorsky Museum of Art, New Paltz, bis 8. Dezember 2019. Ph. Credit Alexa Hoyer

Alighiero Boetti, Untitled (Stein Invitation) (1966-1967; Papier, Tarnstoff, Plexiglas, Kork, PVC-Rohr, Eternit, Drahtgeflecht, Kupfer, Aluminium, Sperrholz, elektrischer Draht). Mit freundlicher Genehmigung der Sammlung Olnick Spanu

Pier Paolo Calzolari, Ohne Titel (1968; Steinsalz, bemalter Karton). Mit freundlicher Genehmigung der Sammlung Olnick Spanu

Jannis Kounellis, Signale (1960; Tempera, Leim auf Papier). Mit freundlicher Genehmigung der Sammlung Olnick Spanu

Die Magazzino Italian Art Foundation ist ein Forschungszentrum für italienische Nachkriegs- und Gegenwartskunst und bietet außerdem ein jährliches Stipendienprogramm an, das aufstrebenden Wissenschaftlern die Durchführung unabhängiger Forschungsprojekte ermöglicht. Mit Ihrer aktuellen Ausstellung, der ersten in Amerika zu dieser Bewegung, stellen Sie die Arte Povera in den Vereinigten Staaten vor, insbesondere die Papierarbeiten von Boetti, Calzolari und Kounellis. Kann man also sagen, dass Amerika ein Interesse an der Arte Povera und an der italienischen Kunst ab der Nachkriegszeit entdeckt hat? Wodurch ist dieses Interesse entstanden?
Sicherlich gibt es in Amerika eine Tradition von Ausstellungen, die der italienischen Nachkriegskunst und auch den Künstlern der Arte Povera gewidmet sind: Man denke nur an die Ausstellung Young Italians, die 1968 von Alan Solomon (der auch den berüchtigten US-Pavillon auf der Biennale 1964 kuratierte) im Jüdischen Museum in New York gezeigt wurde, und da waren Kounellis, Pascali, Castellani, Bonalumi, Ceroli, Pistoletto und viele andere. Sie bildeten damals die neue Generation italienischer Künstler, und es war eine wirklich epochale Ausstellung. Dann gab es einige einzelne Museen, die monografische Ausstellungen zu einigen wichtigen Künstlern machten: Das Walker Art Center in Minneapolis zum Beispiel machte Ausstellungen zu Pistoletto, Fontana, Mario Merz. Galerien tun viel: Die Sonnabend Gallery organisiert seit den späten 1960er Jahren Ausstellungen von Künstlern der Arte Povera in New York, ebenso wie John Weber. Dann gibt es noch einen weiteren grundlegenden Moment, nämlich die Ausstellung The Knot, die der Arte Povera und der italienischen Kunst dieser Generation gewidmet war und die Germano Celant 1985 im PS1 in New York kuratierte (Celant sollte einige Jahre später die große Mario-Merz-Ausstellung im Guggenheim kuratieren). Kurzum, es gibt verschiedene interessante Momente, sowohl für einzelne Persönlichkeiten als auch allgemein für die italienische Kunst und die Arte Povera im Besonderen in den Vereinigten Staaten. Es ist richtig, dass es auch meiner Meinung nach in den letzten Jahren einen erheblichen Aufschwung gegeben hat, was zum einen mit einem ganzen Bereich zu tun hat, über den ich sehr wenig weiß, nämlich dem Markt: Ich denke, allein 2017 gab es mehr oder weniger gleichzeitig in drei der wichtigsten Galerien in New York drei Ausstellungen, die der Arte Povera gewidmet waren (Hauser & Wirth präsentierte die Ausstellung der Sammlung Goetz, einer außergewöhnlichen Sammlung, von sehr hoher Qualität, der Arte Povera, bei Levy Gorvy gab es die Ausstellung Ileana Sonnabend and Arte Povera, kuratiert von Germano Celant, mit Werken von Künstlern der Arte Povera, die von der Galerie Sonnabend in den 1960er und 1970er Jahren zwischen Paris und New York präsentiert wurden, und dann hat Luxembourg & Dayan, die sich oft mit italienischen Themen befasst, eine Ausstellung über das Erbe und das Schicksal der Künstler der Arte Povera organisiert, die mit Künstlern späterer Generationen verglichen wurden). Dann gibt es natürlich die Galerien, die Künstler der Arte Povera vertreten, zum Beispiel Marian Goodman, Marianne Boesky oder Gagosian, die Penone vertritt (letztes Jahr wurde übrigens ein wichtiger Band über Penones Werk von Gagosian herausgegeben, der von Carlos Basualdo, Kurator der Abteilung für zeitgenössische Kunst des Philadelphia Art Museum, herausgegeben wurde). Zurzeit besteht ein starkes Interesse an der Arte Povera, sowohl aus Marktgründen als auch aus Gründen des kulturellen Interesses: Es ist ein besonders günstiger Zeitpunkt, und das Magazzino befindet sich dabei in einer doppelten Position, in dem Sinne, dass es einerseits die Situation der Zeit in diesem Moment widerspiegelt, andererseits aber auch viel vorweggenommen hat, indem es ein Interesse vorweggenommen hat, das sich in den letzten Jahren entwickelt. Auch die Ausstellung über Lucio Fontana in der Met Breuer (die allerdings auch versuchte, lateinamerikanische Wurzeln in Fontanas Werk zu finden) oder die von Emily Braun kuratierte Burri-Ausstellung im Guggenheim sind weitere Spuren dieses Interesses. Ein Interesse, das sich auch auf Persönlichkeiten wie Vincenzo Agnetti oder Fabio Mauri erstreckt, die in jenen Jahren eine grundlegende Rolle spielten, obwohl sie nicht zur Arte Povera gehörten. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir heute dazu neigen, die Kunst dieser Jahre mit der Arte Povera gleichzusetzen, aber es gab auch sehr wichtige Persönlichkeiten, die außerhalb der Arte Povera standen.

Sie haben sowohl in Italien (in Lecco, Mailand) als auch in den Vereinigten Staaten Ausstellungen kuratiert. Wie verändert sich Ihrer Meinung nach die Rolle des Kurators in Italien und Amerika?
Für meine jüngste Erfahrung kann ich sagen, dass die Tatsache, dass ich mich auf ein sehr starkes Team wie das Magazzino und auf ein Team von großartigen Fachleuten wie das von Dorsky verlassen konnte (die Ausstellung wird koproduziert), es mir auch ermöglicht hat, mich mehr der Arbeit der Auswahl der Werke, der Vorbereitung der Ausstellung und des Katalogs zu widmen (die Ausstellung wird einen anspruchsvollen Katalog haben, in dem Sinne, dass Forschungsarbeit zu den einzelnen Werken geleistet wurde, die größtenteils unveröffentlicht sind). Kurz gesagt, die Tatsache, dass ich Zeit hatte, mich voll und ganz dieser Arbeit zu widmen (vor allem dem Schreiben des Katalogs, der für mich von grundlegender Bedeutung ist), ist ein großer Vorteil, den ich bei meinen Erfahrungen in Italien nicht gefunden habe: In Italien musste man bereit sein, an jeder Front der enormen Maschinerie, die eine Ausstellung in Bewegung setzt, einzugreifen (von den bürokratischen Aspekten bis zu den organisatorischen). Hier, in Italien, müssen wir vielleicht ein wenig präsenter sein, und zwar auf 360 Grad.

Der Hauptsitz des Magazzino Italian Art, Ph. Kredit Marco Anelli

Das Samuel Dorsky Museum für Kunst

Außerdem haben Sie an renommierten Universitäten wie der Scuola Normale in Pisa und der Harvard University studiert und gelehrt. Was hat Sie dazu bewogen, nach Amerika zu gehen? Wie unterschiedlich sind Ihrer Meinung nach die Bildungsangebote in Italien und Amerika?
Ich habe vor allem geforscht und wusste bis vor ein paar Jahren nicht, dass ich die Vereinigten Staaten so gerne kennen lernen würde. Alles begann damit, dass ichmich als Doktorandin an der Scuola Normale für eine Stiftung in New Yorkbewarb, das von Laura Mattioli gegründete Center for Italian Modern Art (CIMA). Ich muss sagen, dass es für mich eine wunderbare, unvergessliche und grundlegende Erfahrung war: Abgesehen von den sehr schönen Erinnerungen, die mit dem CIMA verbunden sind, war es eine Gelegenheit, für einen langen Zeitraum (ein Jahr) in New York zu leben, um zu erkennen, dass die Dimension dieser Stadt ganz anders ist als unsere, was die Lebendigkeit und Vitalität angeht (vielleicht sogar zu sehr, in dem Sinne, dass es schwierig wird, allem zu folgen). In den Vereinigten Staaten gibt es jedoch so viele Möglichkeiten, vor allem, wenn man seine ersten Erfahrungen macht, denn die Begeisterung ist allgemein. Von da an habe ich beschlossen, dass ich versuchen möchte, etwas länger in den USA zu bleiben, und habe daher begonnen, weitere Bewerbungen zu schreiben. Das Großartige an Amerika sind die Bewerbungen: Es gibt viele davon, sowohl an Universitäten als auch an Forschungszentren, die viele sechsmonatige oder einjährige Stipendienprogramme anbieten. Normalerweise ist man auf Quantität bedacht, d. h. man versucht, so viele Bewerbungen wie möglich abzugeben, in der Hoffnung, dass wenigstens eine gut läuft. Und ein weiterer interessanter Aspekt ist, dass man im Rahmen der Stipendien Beziehungen knüpft, die dann weitere Möglichkeiten eröffnen. Die Unterschiede zu Italien sind vorhanden, aber sie sind nicht immer positiv: Es stimmt, dass es viele Möglichkeiten gibt, aber es stimmt auch, dass der Wettbewerb sehr stark ist, in dem Sinne, dass es Tausende von Leuten gibt, die versuchen, sich um die gleiche Möglichkeit zu bewerben. Die Idee, die Arbeit ausländischer Wissenschaftler in den Forschungszentren amerikanischer Universitäten zu absorbieren, ist jedoch sehr stark, hier ist es eine Tradition: In Italien gibt es diese Tradition nicht, abgesehen von einigen wenigen Zentren (ich denke zum Beispiel an das Kunsthistorische Institut in Florenz, die Hertziana in Rom, die American Academy in Rom, die Academy of France in der Villa Medici: alles Zentren, die im Übrigen mit dem Ausland verbunden sind, was beweist, dass Italien allein kaum etwas in dieser Richtung unternimmt).

Raten Sie jungen italienischen Wissenschaftlern, in die Vereinigten Staaten oder zumindest ins Ausland zu gehen, um dort mehr Befriedigung zu finden?
Abgesehen von der Befriedigung, die ein Auslandsaufenthalt geben kann, ist er meiner Meinung nach generell nützlich. Ich denke zum Beispiel auch anders über die Möglichkeit einer Rückkehr nach Italien nach als noch vor ein paar Jahren. Nach meiner Erfahrung am Zentrum für moderne italienische Kunst war es mein Traum, in den USA zu bleiben. Es stimmt, dass die akademischen Strukturen sehr unterschiedlich sind (zum Beispiel lehren amerikanische Doktoranden, italienische nicht), aber im Allgemeinen kann selbst eine Erfahrung von nur einem Jahr, wenn nicht sogar nur ein paar Monaten, nützlich sein, weil sie den Geist öffnet. Man nimmt eine andere Dimension wahr, und es ist ein kulturelles Gepäck, das auch gut ist, wenn man nach Italien zurückkehrt, falls man das möchte. Das ist also ein Rat, den ich auf jeden Fall geben würde.

Abschließend: Was sind Ihre Zukunftspläne?
Ich habe jetzt ein einjähriges Forschungsstipendium an der Morgan Library mit einem Projekt über die Zeichnung in der Praxis der Arte Povera-Künstler, insbesondere in den 1970er Jahren, im Dialog mit der amerikanischen postminimalistischen und konzeptuellen Kunst. Außerdem arbeite ich an einer Buchidee zu diesen Themen, die ich nächstes Jahr in Angriff nehmen werde. In der Zwischenzeit werde ich mich um weitere Bewerbungen für ein weiteres Jahr in den USA nach Morgan bemühen, und dann würde ich gerne anfangen, Lehrerfahrung zu sammeln. Im Moment konzentriere ich mich jedoch auf meine aktuellen Projekte!

Achtung: Die Übersetzung des italienischen Originalartikels ins Deutsche wurde mit Hilfe automatischer Tools erstellt. Wir verpflichten uns, alle Artikel zu überprüfen, aber wir garantieren nicht die völlige Abwesenheit von Ungenauigkeiten in der Übersetzung aufgrund des Programms. Sie können das Original finden, indem Sie auf die ITA-Schaltfläche klicken. Wenn Sie einen Fehler finden, kontaktieren Sie uns bitte.